шурави
инфо
инструменты
TT
KrMolot
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/militarizm/53794793/158302/128x128-crop/158302_original.jpg)
Авиаудар по зданию ОГА Луганска
Перенос из темы «Военные действия в Донбассе»Теги:
S.1.> C waronline
Добавлю что снаряды пушек на Су-25 (Ми-24П) хоть и одинаковой размерности со снарядами БМП-2, но имеют электрические капсюля. Не перепутать.
А был ли самолет?
1. Ни одного достоверного видео с привязкой к месту атаки - нету.
2. Остатков НАР - не найдено и не продемонстрировано.
3. Ни одной гильзы от патрона ГШ-30-2 не найдено и не продемонстрировано (или самолет их в мешочек собирает?)
Добавлю что снаряды пушек на Су-25 (Ми-24П) хоть и одинаковой размерности со снарядами БМП-2, но имеют электрические капсюля. Не перепутать.
Запомните ка, скриншот и распространите, чтобы когда прилетят вопросов не возникало.
шурави> Добавлю что снаряды пушек на Су-25 (Ми-24П) хоть и одинаковой размерности со снарядами БМП-2, но имеют электрические капсюля. Не перепутать.
Ну это не важно, были там 30 мм или нет, верно привязали то видео к удару или нет. То что удар имел место и остатки ракет найдены - факт, а все словоблудие не имеет значения.
Ну это не важно, были там 30 мм или нет, верно привязали то видео к удару или нет. То что удар имел место и остатки ракет найдены - факт, а все словоблудие не имеет значения.
09.06.2014 15:24, Берёза: +1: Правильно. А то уведут в сторону: и окажется, что Красная шапочка первая схарчила Серого волка.
За информацию об авиаударе по Луганску назначили награду
На Украине назначили награду за информацию о пилоте самолета, атаковавшего луганскую областную администрацию. Деньги предложил депутат Верховной Рады из Луганска Владимир Медяник. За достоверные сведения о пилоте он обещает выплатить миллион гривен (около трех миллионов рублей). Конфиденциальность гарантируется. // lenta.ru
Balancer> Но, вообще, я не считаю атаку с Су-25 достаточно достоверной. Теоретически она возможна и не является невероятной, но это уже акт явной и осознанной атаки (и при том крайне топорной провокации). Не говоря уже о том, что выбор Су-25 для этой цели, мягко говоря, странный, учитывая, что у Украины есть «рабочие» Су-27 и МиГ-29.
А обстрел здания ОГА Луганска (тот случай с кондиционером) когда погибло множество гражданских был также тщательно спланированным, или это были флуктуации в голове пилота? Да и получается, что перепутать малазийский самолет с российским лучше всего как раз глядя на него снизу сзади.
А обстрел здания ОГА Луганска (тот случай с кондиционером) когда погибло множество гражданских был также тщательно спланированным, или это были флуктуации в голове пилота? Да и получается, что перепутать малазийский самолет с российским лучше всего как раз глядя на него снизу сзади.
KrMolot> А обстрел здания ОГА Луганска (тот случай с кондиционером) когда погибло множество гражданских был также тщательно спланированным, или это были флуктуации в голове пилота?
Как по мне, скорее всего это была попытка нанести удар по зданию ОГА. Лётчик промахнулся.
KrMolot> Да и получается, что перепутать малазийский самолет с российским лучше всего как раз глядя на него снизу сзади.
Я ничего не говорил про гос. принадлежность самолёта. Я говорил про вероятность спланированной атаки любого гражданского лайнера.
Как по мне, скорее всего это была попытка нанести удар по зданию ОГА. Лётчик промахнулся.
KrMolot> Да и получается, что перепутать малазийский самолет с российским лучше всего как раз глядя на него снизу сзади.
Я ничего не говорил про гос. принадлежность самолёта. Я говорил про вероятность спланированной атаки любого гражданского лайнера.
Balancer> Как по мне, скорее всего это была попытка нанести удар по зданию ОГА. Лётчик промахнулся.
Тип примененного неуправляемого вооружения не соответствует гипотетическим задачам, которые могли бы быть поставлены перед пилотом. А если, как я помню, пилот еще пушкой решил напоследок по зданию отработать, то это извините типичная клиника.
Balancer> Я ничего не говорил про гос. принадлежность самолёта. Я говорил про вероятность спланированной атаки любого гражданского лайнера.
Хорошо.
Тип примененного неуправляемого вооружения не соответствует гипотетическим задачам, которые могли бы быть поставлены перед пилотом. А если, как я помню, пилот еще пушкой решил напоследок по зданию отработать, то это извините типичная клиника.
Balancer> Я ничего не говорил про гос. принадлежность самолёта. Я говорил про вероятность спланированной атаки любого гражданского лайнера.
Хорошо.
KrMolot> Тип примененного неуправляемого вооружения не соответствует гипотетическим задачам, которые могли бы быть поставлены перед пилотом.
Почему же? С чего бы по зданию не выпустить НУРСы?
KrMolot> А если, как я помню, пилот еще пушкой решил напоследок по зданию отработать
Чистая фантазия была. Собственно, и лётчики указывали на это потом.
Почему же? С чего бы по зданию не выпустить НУРСы?
KrMolot> А если, как я помню, пилот еще пушкой решил напоследок по зданию отработать
Чистая фантазия была. Собственно, и лётчики указывали на это потом.
KrMolot>> Тип примененного неуправляемого вооружения не соответствует гипотетическим задачам, которые могли бы быть поставлены перед пилотом.
Да потому-что так никто не делает. Амеры не делали. Это же не хижина из соломы. Уж если работать по зданию, то либо ракетой с телевизионным наведением (подходящей мощности) в необходимую часть здания, либо управляемой бомбой по центру с тем же наведением.
Balancer> Чистая фантазия была. Собственно, и лётчики указывали на это потом.
С смысле? Наверное я что-то пропустил.
Да потому-что так никто не делает. Амеры не делали. Это же не хижина из соломы. Уж если работать по зданию, то либо ракетой с телевизионным наведением (подходящей мощности) в необходимую часть здания, либо управляемой бомбой по центру с тем же наведением.
Balancer> Чистая фантазия была. Собственно, и лётчики указывали на это потом.
С смысле? Наверное я что-то пропустил.
KrMolot> Да потому-что так никто не делает. Амеры не делали.
Странный аргумент. Вам не приходит в голову, что возможности у ВС США и ВСУ немного разные?
KrMolot> Уж если работать по зданию, то либо ракетой с телевизионным наведением (подходящей мощности) в необходимую часть здания, либо управляемой бомбой по центру с тем же наведением.
Во-1, где уверенность, что в ВСУ есть соответствующее случаю ВТО?
Во-2, в то время ВСУ не применяли вооружений крупных калибров по нас.пунктам.
Странный аргумент. Вам не приходит в голову, что возможности у ВС США и ВСУ немного разные?
KrMolot> Уж если работать по зданию, то либо ракетой с телевизионным наведением (подходящей мощности) в необходимую часть здания, либо управляемой бомбой по центру с тем же наведением.
Во-1, где уверенность, что в ВСУ есть соответствующее случаю ВТО?
Во-2, в то время ВСУ не применяли вооружений крупных калибров по нас.пунктам.
KrMolot> Да потому-что так никто не делает.
Украинцы делают часто. Обстрелы зданий с Су-25 НУРСами зафиксированы многократно.
KrMolot> Уж если работать по зданию, то либо ракетой с телевизионным наведением (подходящей мощности) в необходимую часть здания, либо управляемой бомбой по центру с тем же наведением.
Откуда они у Украины?
KrMolot> С смысле? Наверное я что-то пропустил.
Видимо, да. Всё сейчас найти сложно, навскидку:
Кстати, и про НУРСы по зданию:
Украинцы делают часто. Обстрелы зданий с Су-25 НУРСами зафиксированы многократно.
KrMolot> Уж если работать по зданию, то либо ракетой с телевизионным наведением (подходящей мощности) в необходимую часть здания, либо управляемой бомбой по центру с тем же наведением.
Откуда они у Украины?
KrMolot> С смысле? Наверное я что-то пропустил.
Видимо, да. Всё сейчас найти сложно, навскидку:
Авиаудар по зданию ОГА Луганска [Александр Леонов#03.06.14 15:06]
… свидетели говорили о стрельбе типа из пулемета с самолета, т.е. вполне за пулемет могли принять стрельбу из пушки, но у нее очередь прямая обычно, только интервал между снарядами меняется, а на картинке в плане разброс идет по сторонам, что говорит что по АГА таки стреляли нурсами, ну и потом обломки показывали тоже от нурсов были, видимо если стреляли из пушки то где то в другом месте.// Украина и КрымКстати, и про НУРСы по зданию:
Авиаудар по зданию ОГА Луганска [Александр Леонов#03.06.14 07:40]
… Надо быть голым долбо*бом что бы 6-10 нурсами че то там поразить в зеленке (думаю хотели по зданию), даже если летчик там кого то увидел. По нормативам оценок попадание в 20м круг при пуске одного С-8 это оценка отлично. Чтобы зачистить зеленку, нужна пара самолетов с Б-8 и полным БК. А вот при стрельбе из пушки оценка отлично это два попадания в цель при очереди 30 снарядов. Т.е. из пушки можно точечно отработать, но дальность стрельбы 1350м, высота открытия огня 530м при угле пикирования…// Украина и Крым
wstil> Странный аргумент. Вам не приходит в голову, что возможности у ВС США и ВСУ немного разные?
Разные. Но телевизионное наведение современной технологией не является.
wstil> Во-1, где уверенность, что в ВСУ есть соответствующее случаю ВТО?
От СССР вполне могли остаться.
wstil> Во-2, в то время ВСУ не применяли вооружений крупных калибров по нас.пунктам.
Ну да, стреляя нурсами по капитальной постройке в центре города можно гарантированно кого-то убить, но того ли, кого надо?
Разные. Но телевизионное наведение современной технологией не является.
wstil> Во-1, где уверенность, что в ВСУ есть соответствующее случаю ВТО?
От СССР вполне могли остаться.
wstil> Во-2, в то время ВСУ не применяли вооружений крупных калибров по нас.пунктам.
Ну да, стреляя нурсами по капитальной постройке в центре города можно гарантированно кого-то убить, но того ли, кого надо?
Balancer> Украинцы делают часто. Обстрелы зданий с Су-25 НУРСами зафиксированы многократно.
Обстрел здания ОГА — чистая авантюра. Там не шел бой. Следовательно, любая операция должна производится неожиданно и с высокой результативностью, которую НУРСЫ обеспечить не в состоянии.
Balancer> Откуда они у Украины?
Ну ни Нигерия все же. По идее, должны быть.
П.с. Ладно, пойду в ту тему. Спасибо.
Обстрел здания ОГА — чистая авантюра. Там не шел бой. Следовательно, любая операция должна производится неожиданно и с высокой результативностью, которую НУРСЫ обеспечить не в состоянии.
Balancer> Откуда они у Украины?
Ну ни Нигерия все же. По идее, должны быть.
П.с. Ладно, пойду в ту тему. Спасибо.
KrMolot> Обстрел здания ОГА — чистая авантюра.
Всё, что происходит на Украине с начала года — одна сплошная авантюра. И я тебя не понимаю, по-твоему, целью обстрела был именно городской парк? Это куда менее осмысленно, чем обстрел здания ОГА.
KrMolot> Ну ни Нигерия все же. По идее, должны быть.
Откуда? Можешь привести номенклатуру ВТО для работы по зданиям, которая, по-твоему, может быть у Украины?
И почему же тогда ВТО до сих пор не применялось ни разу?
Всё, что происходит на Украине с начала года — одна сплошная авантюра. И я тебя не понимаю, по-твоему, целью обстрела был именно городской парк? Это куда менее осмысленно, чем обстрел здания ОГА.
KrMolot> Ну ни Нигерия все же. По идее, должны быть.
Откуда? Можешь привести номенклатуру ВТО для работы по зданиям, которая, по-твоему, может быть у Украины?
И почему же тогда ВТО до сих пор не применялось ни разу?
Balancer> И я тебя не понимаю, по-твоему, целью обстрела был именно городской парк? Это куда менее осмысленно, чем обстрел здания ОГА.
По-моему это была стрельба с налитыми кровью глазами.
Balancer> Откуда? Можешь привести номенклатуру ВТО для работы по зданиям, которая, по-твоему, может быть у Украины? И почему же тогда ВТО до сих пор не применялось ни разу?
Так вряд ли они об этом докладывают. Впрочем, да, номенклатура ВТО Украины мне неизвестна.
Кстати, нельзя ли это все перенести в ту тему? Спасибо.
По-моему это была стрельба с налитыми кровью глазами.
Balancer> Откуда? Можешь привести номенклатуру ВТО для работы по зданиям, которая, по-твоему, может быть у Украины?
И почему же тогда ВТО до сих пор не применялось ни разу?Так вряд ли они об этом докладывают.
Впрочем, да, номенклатура ВТО Украины мне неизвестна.Кстати, нельзя ли это все перенести в ту тему? Спасибо.
- Balancer [22.07.2014 17:37]: Перенос сообщений из Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines
KrMolot> Разные. Но телевизионное наведение современной технологией не является.
И что? Это отменяет тот факт, что возможности ВС США и ВСУ разные?
KrMolot> От СССР вполне могли остаться.
Вообще-то у ракет есть срок годности.
Ну и было бы интересно узнать, какие ракеты В-З с телеуправлением, состоящие на вооружении ВСУ, могут применять Су-25.
KrMolot> Ну да, стреляя нурсами по капитальной постройке в центре города можно гарантированно кого-то убить, но того ли, кого надо?
Факт остается фактом - в то время большие калибры по городам не использовались.
Больше того, предполагаю, что управляемого вооружения В-З в ВСУ вообще нет. По крайней мере, никаких обратных свидетельств я не встречал.
И что? Это отменяет тот факт, что возможности ВС США и ВСУ разные?
KrMolot> От СССР вполне могли остаться.
Вообще-то у ракет есть срок годности.
Ну и было бы интересно узнать, какие ракеты В-З с телеуправлением, состоящие на вооружении ВСУ, могут применять Су-25.
KrMolot> Ну да, стреляя нурсами по капитальной постройке в центре города можно гарантированно кого-то убить, но того ли, кого надо?
Факт остается фактом - в то время большие калибры по городам не использовались.
Больше того, предполагаю, что управляемого вооружения В-З в ВСУ вообще нет. По крайней мере, никаких обратных свидетельств я не встречал.
wstil> Больше того, предполагаю, что управляемого вооружения В-З в ВСУ вообще нет. По крайней мере, никаких обратных свидетельств я не встречал.
Вся советская номенклатура у них есть КАБ-500, КАБ-1500о, Х-25, Х-29 и т.д. Тренировки редко но были.
Вся советская номенклатура у них есть КАБ-500, КАБ-1500о, Х-25, Х-29 и т.д. Тренировки редко но были.
wstil>> какие ракеты В-З с телеуправлением, состоящие на вооружении ВСУ, могут применять Су-25.
dagger> Вся советская номенклатура у них есть КАБ-500, КАБ-1500о, Х-25, Х-29 и т.д.
«Какие ракеты В-З с телеуправлением, состоящие на вооружении ВСУ, могут применять Су-25»?
dagger> Вся советская номенклатура у них есть КАБ-500, КАБ-1500о, Х-25, Х-29 и т.д.
«Какие ракеты В-З с телеуправлением, состоящие на вооружении ВСУ, могут применять Су-25»?
Balancer> «Какие ракеты В-З с телеуправлением, состоящие на вооружении ВСУ, могут применять Су-25»?
Вот тут то мы и подходом к тому, что это был неправильный самолёт с неправильными ракетами. Чтд.
Вот тут то мы и подходом к тому, что это был неправильный самолёт с неправильными ракетами. Чтд.
KrMolot> Вот тут то мы и подходом к тому, что это был неправильный самолёт с неправмльными ракетами. Чтд.
Нет. Мы приходим к тому, что «правильных самолётов с правильными ракетами» в лётном виде на Украине сейчас, похоже, просто нет. Как последний Су-24 потеряли, так их больше никто и не видел, а Су-25 управляемое вооружение применять просто не может. Работать же чем-то надо. Вот и летают Су-25 с НУРСами и ФАБами.
Нет. Мы приходим к тому, что «правильных самолётов с правильными ракетами» в лётном виде на Украине сейчас, похоже, просто нет. Как последний Су-24 потеряли, так их больше никто и не видел, а Су-25 управляемое вооружение применять просто не может. Работать же чем-то надо. Вот и летают Су-25 с НУРСами и ФАБами.
KrMolot> Вот тут то мы и подходом к тому, что это был неправильный самолёт с неправильными ракетами. Чтд.
Ну так приведите примеры авиаударов ВВСУ правильными самолетами с правильными ракетами в рамках АТО. Или у них нет целей для применения ВТО?
З.Ы. И Вы как-то все времяотбрасываете забываете тот факт, что конфликт развивался по нарастающей, так же как и калибр применяемых боеприпасов.
Ну так приведите примеры авиаударов ВВСУ правильными самолетами с правильными ракетами в рамках АТО. Или у них нет целей для применения ВТО?
З.Ы. И Вы как-то все время
KrMolot> Вот тут то мы и подходом к тому, что это был неправильный самолёт с неправильными ракетами. Чтд.
С ннеправильными укропами.
С ннеправильными укропами.
Balancer> Нет. Мы приходим к тому, что «правильных самолётов с правильными ракетами» в лётном виде на Украине сейчас, похоже, просто нет. Как последний Су-24 потеряли, так их больше никто и не видел, а Су-25 управляемое вооружение применять просто не может. Работать же чем-то надо. Вот и летают Су-25 с НУРСами и ФАБами.
су-25 может применять х-25 и х-29. х-29 выпускаются на Украине. так что это не проблема самолёта
су-25 может применять х-25 и х-29. х-29 выпускаются на Украине. так что это не проблема самолёта
stil> Ну так приведите примеры авиаударов ВВСУ правильными самолетами с правильными ракетами в рамках АТО. Или у них нет целей для применения ВТО?
Удар в центр Луганска по зданию ОГА не мог быть обыденной операцией, поскольку в тот момент в том месте не было никаких боевых действий. Если это была спецоперации, выбор самолёта является неудачным. Но даже им "в базе" (судя по википедии) можно было пустить ракету с лазерным наведением. Не говоря уж о их местной модификации су-25м1.
Удар в центр Луганска по зданию ОГА не мог быть обыденной операцией, поскольку в тот момент в том месте не было никаких боевых действий. Если это была спецоперации, выбор самолёта является неудачным. Но даже им "в базе" (судя по википедии) можно было пустить ракету с лазерным наведением. Не говоря уж о их местной модификации су-25м1.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
с.т.> х-29 выпускаются на Украине
с.т.> так что это не проблема самолёта
Не знал. Но факт остаётся фактом, если не применяли до сих пор, то что-то им сильно мешает. И явно не «отсутствие политической воли» и т.п. Проблемы, скорее, именно практические.
с.т.> так что это не проблема самолёта
Не знал. Но факт остаётся фактом, если не применяли до сих пор, то что-то им сильно мешает. И явно не «отсутствие политической воли» и т.п. Проблемы, скорее, именно практические.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 02.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
