Бедная-бедная, очень бедная российская оппозиция

Вы вроде бы бывший офицер?И парашитесь ссылками на Анальгина?Тьфу.

M.Gotovchitz> Вот она, настоящая оппозиция!
M.Gotovchitz> Записки мизантропа - Путин встречается с оппозицией
Штабной - на старости лет в хомячки собрался, мало тебя твои начальники дрючили.

Andru> Штабной - на старости лет в хомячки собрался, мало тебя твои начальники дрючили.
А ну понятно-политрук по жизни. Специально для стареньких политруков пефоманс политической оппозиции.

Ну тут точно режим скоро падет ,я отвечаю.

И.Н.> Дом не ремонтируют тротиловыми шашками, понимаешь? Особенно когда на соседних крышах ухмыляющиеся ребята с гранатометами, ждущими, когда ты начнешь свой ремонт.

Ну вот мы и вернулись к тому с чего начали. А начали мы с того, что Болотная - это нифига не майдан. Там собрались люди, которые выступают за эволюционные реформы. Для начала - реформу в области выборов. Затем - экономики. Тот же Навальный помним с чего начал? А начал он с РосПила, который сейчас стал ФБК, и который выдает материалов для посадок чиновников на порядок больше, чем это делает, скажем, прокуратура. Что, госсистеме что-то мешает делать это самостоятельно и оставить этого политического тролля без корма? Я скажу что мешает. Они ЗАМАЗАНЫ и В ДОЛЕ. Недаром у нас среди талантливых бизнесменов-миллиардеров так высок процент #друзейпутина. Он их тупо прикрывает. И вот тут у вас случается батхерт. Как так. Не может царь-батюшка такими гнусными делами заниматься! Поклеп это! На дыбу клеветника, пусть признается, на какой дом работает - германский альбо английский!

hcube> Тот же Навальный помним с чего начал? А начал он с РосПила

А отвратная история с буровыми установками, в которой он выставил себя то ли конченным идиотом, то ли конченным м***ком, считающим что все кто его читают идиоты... она часом не до РосПила была? Ну, случайно так.

hcube> .... Не может царь-батюшка такими гнусными делами заниматься! Поклеп это! На дыбу клеветника, пусть признается, на какой дом работает - германский альбо английский!
и что он с этого имеет? хде золото парии то ....

hcube> Ну вот мы и вернулись к тому с чего начали. А начали мы с того, что Болотная - это нифига не майдан.

Майдан тоже думал, что он не Майдан.

Алдан-3> А отвратная история с буровыми установками, в которой он выставил себя то ли конченным идиотом, то ли конченным м***ком

Отвратная история с буровыми установками - это как раз типичный пример того, как у нас тратят деньги. Купили а) не то б) через прокладку с покладкой в карман. Буровые установки в результате оставили просто брошенными на севере, потому что нужную глубину бурения они не тянут по характеристикам.

> Майдан тоже думал, что он не Майдан.

Майдан, ты уж извини - это клиника. Они даже на третий раз не смогли сделать то, что хомячки сделали с первого - а именно - верифицировать процесс выборов. Вместо этого ударились в махновщину какую-то.

По поводу 'что имеет' - я думаю, что расходные фонды в пару миллиардов баксов у него есть. Однако, при таких масштабах вопрос идет уже не за деньги, а за идею. Да-да, Путин идеалист. Он тоже хочет построить идеальную Россию. Только для него идеальность - это управляемость. А для меня идеальность - это работа на благо населения.

hcube> Недаром у нас среди талантливых бизнесменов-миллиардеров так высок процент #друзейпутина. Он их тупо прикрывает. И вот тут у вас случается батхерт. Как так. Не может царь-батюшка такими гнусными делами заниматься!

Может, кто-то так и считает, но только не я. В покрывании самом по себе нет ничего плохого: если ты ведешь политику, то твои связи, ценные для тебя, приходится покрывать в чем-то. Я не говорю именно о Путине и России, я говорю о принципе. И в бизнесе всяческие "дочерние" фирмы, ценные партнерские организации, да и отдельные люди покрываются на том или ином уровне, если в этом возникает необходимость (и заинтересованность, как мотив для действия).

С другой стороны, и ты можешь оказаться прав в отдельно взятой ситуации, потому что покрывание, как я сказал выше, еще никак не говорит о том, кто кого за что и ради чего покрывает. Цели могут быть разные. Безусловно, коррупция в России весьма развита, финансовые и политические круги очень перепутаны - и далеко не всех можно сразу взять и посадить, хоть и хочется (и, кстати, на рейтинге может ого-го как сказаться). Зато последствия могут быть непредсказуемыми и катастрофичными в куда большей степени, чем вред от самих коррупционеров.

hcube> Да-да, Путин идеалист.

Не фига. Будь он идеалистом, действовал бы куда прямолинейнее и был на порядок более просчитываемым.

hcube> Только для него идеальность - это управляемость. А для меня идеальность - это работа на благо населения.

Скажи, а можно добиться блага для населения в неуправляемой стране?

hcube> Майдан, ты уж извини - это клиника. Они даже на третий раз не смогли сделать то, что хомячки сделали с первого - а именно - верифицировать процесс выборов.

А с чего ты взял, что отечественного производства хомячки смогут, что они будут умнее?
Нет, я понимаю, что хомячки в этом уверены, но еще не аргумент.

И.Н.> Скажи, а можно добиться блага для населения в неуправляемой стране?

Управление ради блага, а не жертва благами ради управления. Цена не должна быть больше получаемой выгоды. А у нас она ЗНАЧИТЕЛЬНО больше - наш админаппарат жутко неэффективен не то что по сравнению с нормальной 'бездоходной' страной типа Японии, а даже и по сравнению с СССР раздут втрое.

> А с чего ты взял, что отечественного производства хомячки смогут, что они будут умнее?

Не смогут, а смогли. Уровень нарушений при голосовании в 12.2011 - порядка 15%. Президентские выборы были уже с наблюдателями - 7%. А на мэрских уровень нарушений - порядка 1%, и то уже не технический, а социальный - на голосование ставили людей, которые технически - невменяемы и голосовать не могут.

Я не говорю, что это значит, что хомячки способны нормально рулить такой сложной системой как РФ. Но ревизионные функции они уже выполнять могут, и успешно. См, опять же, ФБК.

hcube> Управление ради блага, а не жертва благами ради управления. Цена не должна быть больше получаемой выгоды.

Да на первых порах ты вообще можешь никакой выгоды не получать.

И прошу заметить, я говорю это не конкретно о России, а о принципе. О любых долгосрочных сложных проектах, нацеленных на дальнюю перспективу. Ну, вот, например, американцы строили по всей стране свои хайвеи весьма-весьма себе в убыток, и лишь спустя годы, когда эти хайвеи стали артериями для перемещения людей и товаров, для бизнеса, это все окупилось и стало полезным элементом. Ну, или, например, взять занятия спортом: ты можешь месяцы не видеть результата, не получать ничего, кроме боли - результат будет потом, если все доведешь до конца. Китайская индустриализация сколько десятилетий идет, и китайцы даже сейчас - не сказать, что в благах купаются.

А вот Путин, судя по уровню коррупции, еще и пол-пути не прошел...

И.Н.> А вот Путин, судя по уровню коррупции, еще и пол-пути не прошел...

Он не просто не прошел. Он застрял. Претензия в том, что отобрав политическую власть у олигархов (что несомненный плюс), он ее употребил на то, чтобы создать слой 'государственного бизнеса'. Который нерыночен, неконтролируем и неэффективен. Т.е. за его нежелание идти дальше, пусть даже ценой некоторой политической нестабильности, мы платим... ну, навскидку, 2 рублями из 10 из цены товара и 3 рублями из 10 из зарплаты.

Вот не знаю как тебе, а мне оно не нравится. Нет никакой обратной связи с населением, даже через механизм выборов, и рано или поздно оно аукнется.

> Путин лучший компромисс из имеющихся

Путин - наемный работник. И как к таковому, к нему можно, и обязательно нужно предъявлять претензии на некачественное обслуживание. В противном случае оно будет менее и менее качественным, вплоть до СССР-91. Хомячки их предъявляют. Запутинцы - нет. Видимо все устраивает.

И.Н.> А вот Путин, судя по уровню коррупции, еще и пол-пути не прошел...

В смысле что ему до высот коррупции достигнутых товарищами из КПК еще далеко? Ну где-то так и есть Несчастный глава РЖД почувствовал бы себя нищим лохом, если б посмотрел с каким размахом живут его китайские коллеги по руководящему ремеслу . И что интересно, что китайские аналоги шубохранилищ при полном пофигизме китайской элиты к социальной защите своего населения не особо то мешают стране расти и развиваться. Реально мешает развитию только бардак в стране, когда хомячки на улицах под дудку кукловодов из Вашингтона буянить начинают.

hcube> Купили а) не то б) через прокладку с покладкой в карман.

Ну то есть мне надо ОПЯТЬ идти на запасной форум, ОПЯТЬ искать там нужную тему, ОПЯТЬ цитировать из неё куски или просто давать ссылку, а ты через короткое время ОПЯТЬ будешь нести заученный бред, хотя тебе уже НЕОДНОКРАТНО разъяснили, что ты (а) несёшь бред (б) защищаешь м***ка.

Расскажи ещё раз, что ты не хомячок. Можешь даже у ООО "Эксперт" справку попросить.

U235> В смысле что ему до высот коррупции достигнутых товарищами из КПК еще далеко?

Да ладно! В Китае хотя бы стреляют не поделившихся попавшихся. Гиперкуб бы довольствовался, наверное: "Стреляем хотя бы! Мало, но работа идет!"

Знаешь, вот у меня нет рецепта для России. Раньше тоже грезил расстрелами. Что назывется, не мне суждено победить в ней коррупцию, но в том, что Болото способно или просто пукнуть, или привести страну к Майдану, и больше ни на что, сомневаться не приходится. Остается только надеяться на одну лишь медленную эволюцию.

И.Н.>Да ладно! В Китае хотя бы стреляют не поделившихся попавшихся.

Да в общем-то там ровно так же, как и у нас, за коррупцию влетают те, кто выпал из обоймы и съеден стаей товарищей, ну или кто совсем уж страх и осторожность потерял и слишко крупно засветился или залетел. Например как чиновник санэпиднадзора, который за взятки настолько на контроль за производящимися коммерсантами пищевыми продуктами забил, что от разбодяженного отравой молока несколько десятков детей умерло.

Только у нас таких сажают на разные, иногда длительные, сроки или вынуждают бежать из страны, а в Китае и расстрелять могут.

И.Н.> Гиперкуб бы довольствовался, наверное: "Стреляем хотя бы! Мало, но работа идет!"

Ага, как же! Он бы в Китае трусы под присмотром конвоиров шил бы, ну или сам бы мозгами у стенки раскинул, если бы таки умудрился что-то в жизнь воплотить. "Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются"(с). А в Китае он бы с такими взглядами допрыгался быстро.

hcube> а даже и по сравнению с СССР раздут втрое.

Ну, все строго по Конституции.
А СССР как раз имел слишком маленький аппарат. Через то и имел кучу траблов.

U235> Да в общем-то там ровно так же, как и у нас, за коррупцию влетают те, кто выпал из обоймы

Такие условия залета за коррупцию - это плохо. Надеюсь, это будет изжито со временем. Не должно быть никаких "обойм".

U235> Ага, как же! Он бы в Китае трусы под присмотром конвоиров шил бы,

Да не, полагаю, в Китае бы он как раз ничего не предпринимал. Зачем - ведь наглядная же борьба с коррупцией идет. Глядя на вышибленные мозги очередного коррупционера, сложно не поверить, как велика роль Партии в борьбе за всеобщее благо , что идет борьба с коррупцией.

И.Н.> Зачем - ведь наглядная же борьба с коррупцией идет. Глядя на вышибленные мозги очередного коррупционера, сложно не поверить, как велика роль Партии в борьбе за всеобщее благо , что идет борьба с коррупцией.

Чего-то сами китайцы как-то не особо в это верят. Изнутри все это хорошо видно и понятно, что почем. Собственно не сказать, чтоб даже это как-то особо скрывалось. Скорее в духе "товарищ Берия не оправдал доверия".

U235> Чего-то сами китайцы как-то не особо в это верят.

Думаю, они не верят, что именно это и спасет их от коррупции. А как наказание, полагаю, рассматривают вполне.

Алдан-3> Ну то есть мне надо ОПЯТЬ идти на запасной форум, ОПЯТЬ искать там нужную тему, ОПЯТЬ цитировать из неё куски или просто давать ссылку, а ты через короткое время ОПЯТЬ будешь нести заученный бред, хотя тебе уже НЕОДНОКРАТНО разъяснили, что ты (а) несёшь бред (б) защищаешь м***ка.
А для тех, кто пропустил столь масштабное разъяснение на запасном форуме, можно сделать краткую выжимку ?