Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Dimitry1> Артемовск пал. Это плохо.

Его ополчение и не занимало. Так постреливали иногда. Спасибо донецким соплежуям, только сейчас с приходом Стрелка стали добивать оставшиеся в Донецке военные части! Все эти Пушилины с Ходаковскими и прочими только языком чесать специалисты были или друг с другом боролись.

Dimitry1>> Артемовск пал. Это плохо.
TT> Его ополчение и не занимало. Так постреливали иногда.

ОК. С точки зрения обороны мне очень нравится район Светлодарск-Луганское-Мироновский. Надеюсь тут-то есть кто-нибудь?

Dimitry1> Артемовск пал. Это плохо.

Вангую, завтра Константиновку "возьмут"

Dimitry1>> Артемовск пал. Это плохо.
Sardaukar> Вангую, завтра Константиновку "возьмут"

Есть инфа, что уже "типа взяли". А так официально да, завтра наверно

slab105> Во законам войны (международные конвенции о защите гражданского населения и культурных ценностей), за уничтожение огневой позиции непосредственно поблизости от мест проживания гражданских и/или культурных ценностей, в первую очередь несет ответственность не тот, кто эту позицию (и гражданских заодно) уничтожил, а тот, кто ее там создал. Если ты знаешь, что по тебе будет вестись ответный огонь и все равно занимаешь такую позицию- то ты нисколько не лучше тех, кто ее будет потом уничтожать.

Я как то упустил один момент и сейчас тебе его представлю. Я не буду искать твоего сообщения где ты говоришь что будешь защищать свою землю,свой дом,свою семью,можно ли предположить что ты это будешь делать в соответствии с международными законами или таки выроешь окоп у себя во дворе,а перед домом поставишь дот?Просто честно ответь на этот простой вопрос и надеюсь что тема с позициями в городах может быть закрыта.

AndreySe> ополченцы сами все спровоцировали и подставили гражданских.
в этом есть доля правды, чем оправдано разрушение и гибель мирных жителей славянска?
цели (если они были) не достигнуты, и не могли быть достигнуты в военом плане-это было прекрасно известно, так чем оправдано?
AndreySe> так ведь нет фашизма,это ошибка,случайность,у них такое в Афгане сплошь и рядом,ага...
с фашизмом не так борятся, наблюдаем подигрывание фашизму..

ship101> чем оправдано разрушение и гибель мирных жителей славянска?

Чем оправдано разрушение и гибель мирных жителей Ленинграда, Сталинграда,
Севастополя?

Balancer> Чем оправдано разрушение и гибель мирных жителей Ленинграда, Сталинграда, Севастополя?
время было очень другое, предлагаете продолжать жить и мыслить теми-же реалиями?
если-бы те города с русскими жителями штурмовали русские из Москвы или Владивостока не уверен как-бы там все сложилось, и насколько сильными были-бы разрушения

ship101> если-бы те города с русскими жителями штурмовали русские из Москвы или Владивостока не уверен как-бы там все сложилось, и насколько сильными были-бы разрушения

Так зависит это от штурмующих или нет? Или полагаешь, что если тебя атакуют вчерашние соотечественники, то надо сразу сдать позиции?

Balancer> Так зависит это от штурмующих или нет? Или полагаешь, что если тебя атакуют вчерашние соотечественники, то надо сразу сдать позиции?
в отечестенную войну когда воюет армия с внешним агрессором сдача вряд-ли возможна, но не всякие жертвы оправданы, стоять до конца чтобы потом сказать мы стояли до конца -было глупо даже в 1941-45гг., уменьшить потери на 10 млн. чел никто -бы был не против и тогда

Balancer> Или полагаешь, что если тебя атакуют вчерашние соотечественники, то надо сразу сдать позиции?
как лучше сдать город своим родственникам: сразу или убив пол города и разрушив его и потом таки сдать?

ship101>> чем оправдано разрушение и гибель мирных жителей славянска?
Balancer> Чем оправдано разрушение и гибель мирных жителей Ленинграда, Сталинграда,
Balancer> Севастополя?

Это сложный вопрос, во многом определяющийся тем, как была организована эвакуация и снабжение гражданского населения. При этом, вину агрессора это никак не умаляет.

ship101> стоять до конца чтобы потом сказать мы стояли до конца -было глупо даже в 1941-45гг.

Да прямо 22 июня задрать лапы, да?

Inewth> Это сложный вопрос, во многом определяющийся тем, как была организована эвакуация и снабжение гражданского населения. При этом, вину агрессора это никак не умаляет.

Если агрессор почти сразу перекрыл возможность эвакуации и перерезал снабжение — много вины на обращающихся остаётся?

Inewth>> Это сложный вопрос, во многом определяющийся тем, как была организована эвакуация и снабжение гражданского населения. При этом, вину агрессора это никак не умаляет.
Balancer> Если агрессор почти сразу перекрыл возможность эвакуации и перерезал снабжение — много вины на обращающихся остаётся?
Сразу это где? В Пскове - понятно. В Ленинграде, Сталинграде, Севастополе - нет.
О Севастополе отдельный разговор. Там командование морское и сухопутное позорно бросило не только население, но и армию.

Inewth> Сразу это где?

В Славянске.

Inewth>> Сразу это где?
Balancer> В Славянске.
расклад по количеству местного ополчения в славянске был известен сразу, когда укры закрепились на карачуне, не имея возможности их выбить оттуда, и не имея подпитки тяжелым вооружением присутствие ополченцев в городе стало бессмысленным, стрелков понятно надеялся на помощь, но ктотослил или так задумано, но тогда вопрос опять-же по мирняку и инфре

VAS63> Да прямо 22 июня задрать лапы, да?
ну не 22-го, но так и было по большому счету, кроме бреста

VAS63>> Да прямо 22 июня задрать лапы, да?
ship101> ну не 22-го, но так и было по большому счету, кроме бреста

то есть войну мы проиграли?

ship101> если-бы те города с русскими жителями штурмовали русские из Москвы или Владивостока не уверен как-бы там все сложилось, и насколько сильными были-бы разрушения

Сударь я Вам тоже рекомендую с международным правом ознакомиться. Если осажденные победят то команду нападающих ждет суд за военные преступления. Без вариантов. Атакующий ОБЯЗАН обеспечить всем некомбатантам визможность покинуть зону боевых действий. Если кто-то из них не желает или не имеет возможности это сделать, нападающий ОБЯЗАН обеспечить их водой продуктами и мед.помощью.
В случае гражданской войны есть еще один интересный для атакующих пункт. Если местный житель сразу после выстрела пока никто не видет бросит на хер свой РПГ/автомат и заявит что он больше в вооруженном сопротивлении не участвует, он автоматически становится некомбатантом. Даже если очевидно что стрелял он. Есть там пунктик о прекративших вооруженное сопротивление.

ship101>> ну не 22-го, но так и было по большому счету, кроме бреста
AndreySe> то есть войну мы проиграли?
это в какую тему?

Ктото верит в "международное право" и прочие байки? Деда мороза не существует, кстати.

Anika>> Пропихнуть Донбассу нужное количество тяжёлого вооружения - давно бы могли...
7-40> Тех жертв, что уже были, мало, значит. Нужно еще больше оружия, еще больше крови, еще больше адъа?
А какие тут могут быть варианты? Разоружиться и сдаться на милость Порошенко и Ко? Так там даже амнистию для участников сопротивления не приняли. Только туманные обещания, что не накажут тех, "у кого нет на руках крови". А как практически доказать есть или нет "кровь" если стрелял во время военных действий? А таковых там многие тысячи.
Основные же жертвы, как показывает практика, вызваны среди мирного населения из-за артобстрелов и авиаударов Киева. Там конкретно исфигачен гражданский сектор и инфраструктура, что видно на туевой хуче фоток. Военную эскалация начали не в Донецке и в Луганске, а в Киеве. Республики, как им не клей ярлыки, "терроризмом" не занимались. Там не найдешь "практики" Чечни с грабежом поездов, захватом за выкуп заложников, взрывов бомб среди мирного населения и гражданских объектов. Тяжелое оружие у "сепаратистов" стало появляться только в ответ на применение такового центральными властями. Тут обычная фигня: действие рождает противодействие. Замечу, что масштабы помощи несопоставимы с арсеналом, применяемым ВСУ. И если уж говорить о незаконности действий "сепаратистов", то Киев тут ничем не краше. Без введения военного положения в бунтующих областях армию там вообще применять нельзя с точки зрения конституции Украины.

korneyy> А какие тут могут быть варианты? Разоружиться и сдаться на милость Порошенко и Ко?
Скорее всего отдать города и вести нормальную партизанскую войну по всей Украине опираясь на тыл в РФ.