Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

slab105> А пока ничем не лучше "укропов". В этом плане.

ой,да ты бы лучше помалкивал,после бомбежки Югославии у НАТО морального права вообще говорить что либо нет.Бомбежка суверенной Ливии тоже все нормуль,нигде не жмет?Сколько вы в Афгане мирного народу ухлопали по ошибке?Да там свадьбами целиком выносили,а ты здесь сравниваешь укропов с русскими,помолчал бы лучше...стрелки по ишакам

slab105> А что, если по факту, украинцы препятствуют/ли выходу мирных из города? Я не знал.
а я думал ты в теме,так даже ролик свежий есть где шмаляют по всем машинам которые мимо едут.Ну понятно сейчас пойдет отмаза что не известно где это,неизвестно кто на тех машинах ехал и вообще это не город.Но могу напомнить ролики двухмесячной давности когда расстреляли фуру с водителем,а еще велосипедиста убили.Можно вспомнить погибшего итальянского журналиста.Он то точно ехал из города и не на БТРе или какой нибудь еще необыкновенной машине.

AndreySe> Ну ты вот сидишь у себя дома,хлоп в окно,а там войска вводят,а тебе под нос бумагу суют,мол у нас есть разрешение здесь миротворческую миссию провести,а ты здесь вроде и не причем.
Даже не так, Слаб утверждает, что всё гораздо круче!
Ежели ты, увидев в окошке вооружённых захватчиков, рискнёшь оказать сопротивление, то они (по мнению slab105) в полном праве валить тебя вместе с домом всеми доступными средствами не разбираясь, есть ли в твоём доме семья и соседи. Причём ежели ты случайно останешься жив, то тебя ещё и судить будут за такие зверства!!!

slab105>А ты кто сам? Афганец и ли живущий в Канаде русский? Это я к тому, что если ты не афганец, то все равно не поймешь. Как там и что. Это ты лучше у Матвеича и других спроси, что они по этому поводу думают.
я прожил в Средней Азии три года,не Афган конечно,но по другую сторону и если то что было с советской стороны нанесло мне неизгладимые впечатления,то не думаю что афганские реалии прямо должны меня шокировать.У меня свое мнение на этот счет,но вот сдается мне что не имеет никто никакого права соваться учить жизни аборигенов,хоть людоедов племени тумба-юмба в НЗ,хоть афгани.Ну право ей богу какие там моральные могут быть устремления?Кто дал вам,да и нам право соваться к людям со своей колокольней,то сидят они не так,то законы шариата у них бесчеловечные,можно подумать европейцы в своей человечности чем то отличаются?Убивают более цивилизованно?Ну тебе вот какое дело каково там положение женщин и детей,тебе не все ли равно какой там строй и какой калым и кому они платят?Эти люди никогда не построят ядерную ракету и их ноги никогда не будет дальше Памира,тем более в Европе,так какое дело Европе до того что там происходит и почему этой же Европе нет дела до того что происходит на Украине?

slab105> Ну хоть убей, я не поверю, что украинцы просто так забавы ради и без причин для веселья легковушки расстреливали. Нет садисты и уроды везде есть, но не так массово.
Тебе ролик с танкистами запостить сюда или там посмотришь?
Не,ну хорошо,ты не веришь,а куда Одессу то записать?А ролик с Мариуполя нужен?Там где людей прямо на камеру и замочили.Нет,не террористов,ни на машинах,а просто горожан убили и на камеру это все снято.

slab105>Я никогда не говорил, что НАТО белое и пушистое. Это скорее ваш подход к видению мира.
Нет у меня такого видения мира,меня с армии готовили что НАТО это враг и военная организация,я тебе кстати об этом уже сообщал и сказал что иллюзий нет никаких.НАТО создавалось как военный блок и судя по его применению это не блок защиты,а инструмент по применению в чьих либо интересах.

slab105> Ты можешь мне не верить, но я думаю точно так же. Демократию нельзя экспортировать, до нее надо дорасти. А они живут в средневековье с нашей точки зрения. И не нам их учить как им жить.
вот вот,прикинь,я к этому пришел еще в советские времена

slab105> Если ты просто втихаря засядешь в подвале с РПГ и после выстрела свалишь сразу, а они в это время ужинать у себя по квартирам буду, то кровь твоих соседей будет втч и на тебе. Или ты не согласишься?
так ведь это война,не так ли?Совсем на АТО не похоже.Вот мы и пришли к вопросу,а что же происходит на Украине?По всем признакам это война,со всеми вытекающими
Теперь бегло насчет украинцев,ладно,оскомину Одессой набивать не буду.По Мариуполю уже сказал,в город вошли,постреляли прохожих на улицах,разгромили УВД енто раз.Ну и если удары по городам и домам можно обосновать тем что во всем виноваты ополченцы,защищаются суки,вместо того чтобы сдаться,а как же быть со своими расстрелянными за отказ воевать против своего народа?
Воолбще конечно твоя позиция порой шокирует,водитель фупы виноват в том что он водитель,а еще точнее виноваты ополченцы,потому что могли использовать водителя фуры вместе с фурой.Велосипедист виноват тем что похож на ...подозрительного человека,итальянский журналист был виноват тем что ...собрались понимаешь ли двое,а вообще чего это я распинаюсь,там антифа приносил ссылку на интервью с некоторыми нациками,там все расписано,все то они видят все понимают,просто некоторым нужны гроши,некоторые нелюбят русских.А все что ты здесь наговорил,не имеет никакого отношения к реальностям.

slab105> Вообще-то приятно было пообщаться. Все ж таки верно- иногда достаточно просто поговорить и понимаешь что говорить можно и нужно.
взаимно,приходи...ролики по Мариуполю сам посмотришь,поискать,интервью с нациками от антифы почитай обязательно,чтобы потом не спрашивал почему мы их не любим и за что фашистами зовем.

slab105> Троллить? Нет, уважаемый. Просто мне не охота лицемерить и охота говорит что я думаю.
думают обычно без троллинга. По крайней мере, здоровые люди.

> Во законам войны (международные конвенции о защите гражданского населения и культурных ценностей), за уничтожение огневой позиции непосредственно поблизости от мест проживания гражданских и/или культурных ценностей, в первую очередь несет ответственность не тот, кто эту позицию (и гражданских заодно) уничтожил, а тот, кто ее там создал.
И это "поблизости" означает, к примеру, "поблизости от крупного города" - дающее вам полное право сровнять с землей весь город вместе с его жителями.
Как рукопожато! И демократично!

>Если ты знаешь, что по тебе будет вестись ответный огонь и все равно занимаешь такую позицию
То виноват ты тем, что хочется мне кушать.
Я помню, можете не стараться.

>Это я о церкви в ЦЕНТРЕ Славянска.
Которую пробомбили во время службы, когда в ней народу было?
Церковь вам стала боевой позицией? Или "боеваяя позиция" потому, что посмели вести службу не на украинском, и не призывали лечь под киевскую хунту на проповеди?

>Так что для меня там нет белых и пушистых.
а мне по вашему тону показалось, что вы белыми и пушистыми считаете нацгадов.
Поскольку столь яростно болеете за них и выражали готовность поехать воевать на их стороне, если только позовут.

slab105> Это не мессианство, а обычная порядочность. Эта война нафиг не нужна там ни кому из местных. Вот теперь Донецк долбать начнут во имя чего непонятно. Нет там никаких фашистов сейчас ни в Славянске сейчас ни в Краматорске. Это только есть в ваших головах затуманенных непонятно чем.
Война - действительно не нужна. Местным. Равно как и не нужна им власть нацистов.
Но киеву сша дали однозначный приказ: потеряешь восток - не получишь бабла. Вот и воюют как могут.
Что касаемо "нет никаких фашистов" - это вы расскажите расстрелянным карателями жителям захваченных городов и поселков.

slab105> А причем тут Сталинград?
а при том, что тот же случай. Оккупанты приехали уничтожать жителей города - жители города устроили рубежи обороны. Если для вас это повод совершать военные преступления (вот жеж какие скоты - не позволяют себя мирно убивать, обороняться смеют!) - то чем вы отличаетесь от гитлеровцев?

slab105> AndreySe (Устало) Мне уже надоело повторять одно и тоже. Зарубите себе на носу- мы были в Афгане не захватчиками, а мы были направлены туда в соответствии с решением Совбеза ООН от декабря 2001, за которое голосовала и Россия.
Россия в данном случае по глупости дала волю сочувствию сша в их трагедии. И оказала помощь тем, кто её же, россию, довел до почти полного уничтожения.
К талибам афганским я симпатий не имею, но у них была одна отличная черта: наркоторговцев не любили. В отличие от нато, к которому РФ многократно обращалась насчет пресечения наркотраффика, вплоть до предложения самостоятельно уничтожать, только позвольте- но ответы были стабильно отрицательные. С отмазками, вполне подходящими псаки по уровню троллинга. Напр, что-де бедным фермерам афгана нельзя запрещать сеять мак потому что тогда они будут менее благосклонно относиться к американской администрации.
И в результате после захвата афгана сша наркотраффик в рф вырос на порядок.

slab105> yacc Аморально уже само по себе планировать оборонительные операции в городе с неэвакуированном населением.
Даже если оборона защищает как раз это население от фашистов, желающих его уничтожить, и деваться этому населению некуда? Ааатлично! Виноват кто угодно кроме самих фашистов, ага-ага. Геббельс приветливо машет тебе ручкой из гроба.


slab105> Моя точка зрения проста- нельзя говорить о защите мирных жителей, стреляя из Ноны по противнику посреди неэвакуированного города посреди дня
следовало поставить её в чистом поле и ни в коем случае не менять позицию, чтоб украм легче было уничтожить, и беспрепятственно пустить карателей в город? Ааатличная логика.
Или ты про то, что-де стрельба якобы "прицельно" велась по точке нахождения ноны, но только снаряды почему-то летели в жилой сектор, в детдома, в больницы и т.д.?

slab105> На самом деле нет не тех ни других. Все примерно одинаковые- серые. Ну может одни чуть по-серее чем другие, чуток Это мое личное мнение и я не собираюсь его проецировать ни на эстонцев ни на кого бы то ни было в массе.
Ну да, разумеется. Одинаково. Напомни плз, кто кого приехал вырезать? Новороссы во львов приехали резать свидомитов, или это уроды в балаклавах и наемники отсюда, с прибалтики, приперлись туда вырезать очередную "недонацию" после уже успешного опыта с евреями?

Mr.Z> Я правильно Вас понимаю, что по Вашему мнению, случись Сталинград сегодня, Советскую Армию следовало бы судить за военные преступления, а фашисты уничтожали город "законными методами"?
дык логика амеров во вьетнаме - "вьетнамские подлецы вероломно сбили наш мирно бомбящий самолет!"

MD> А побывав, пообщавшись с людьми там и тут - с противниками и со сторонниками Майдана (начиная с Килло, которого, познакомившись поближе, я очень хотел бы считать своим другом, и сам постараюсь соответствовать), и с несколькими другими людьми с Базы, которых вы все знаете,
MD> и с русскими мужиками из Восточной Украины, которые даже по украински не говорят, но готовы брать в руки оружие и идти убивать тех, кто приперся на их землю незванными из России и принёс туда кучу горя и смерти...
ааа, понятно-понятно.
И после этого всё равно говорить, что-де "я не затем, я не поддерживаю" - это надо долго перед зеркалом тренироваться.


MD> И про реформы, проводимые командой столь любимого в этом высоком собрании Коломойского в Днепропетровске; напоминает по сути нечто, предлагавшееся Путиным .. А вот у Коломойского, похоже, есть шанс. Одни антикоррупционные (РЕАЛЬНЫЕ!) меры чего стоя... в отличии от многолетней трепологии российских властей на эту тему (пчелы против меда
хых. Надо ж. Криминальный олигарх-бандит, и его идеальные меры против коррупции.
Это просто чудесно.
И в противовес пишется "пчелы против меда" в отношении других, но не него.


MD> обсирание "хохлов" по поводу и без повода, отношение как к недочеловекам, которые заранее, по определению, как нация уступают русским... Все эти укрошмары, бандерлоги, нацики, правосеки
и разумеется, под всеми этими понятиями понимается именно целая нация, а не преступники, занимающиеся бандитизмом под прикрытием таких же властей. Вероятно, сие вынесено из общения с теми прекрасными представителями, дружбе которым ты стараешься соответствовать?

MD> Любопытно то, что русские поцреоты - а выглядит сегодня так, что это теперь значительная часть населения России,
(зевает)

MD> В общем, сегодня я вижу ситуацию между Россией и Украиной просто: Украина в Россию не лезет.
разумеется. Диверсионные группы, отловленные по разным городам, не в счет. Нападения силами батальона Азов (кстати, финансируемого коломойским) на посольство рф для срыва переговоров по газу - не в счет. Многочисленные попытки уничтожать журналистов из рф - не в счет. Попытки организовать майданы по рф - не в счет. Геноцид русскоязычного населения (на западе уже некого геноцидить, в центре заканчивают, на востоке вон еще раздолье для работников ножа и топора, идеалистов с большой дороги) - не в счет. Обстрелы российской территории из артиллерии, причем, населенной территории, с убийствами российских граждан, катания на танках по российской територии, катания на бмп с угрозой оружием российским погранцам, залеты боевой авиации во время атак на территорию рф - не в счет.
Или имеется в виду, что программа, озвученная г-ном ярошем в январе - насчет "сначала очистим юг и восток от всяких унтерменьшей, а потом пойдем драг нах остен - освобождать истинно украинские земли вплоть до урала" - ко второй фазе еще не перешла? Это да. Еще всё впереди.

дальнейшие русофобские идиотизмы поскипаны.

Bredonosec> Даже если оборона защищает как раз это население от фашистов, желающих его уничтожить, и деваться этому населению некуда?

А во ВСЕХ соседних русских регионах - начиная с Днепропетровска, в котором я за последний месяц побывал дважды - не надо русских защищать от фашистов? Их же там наверное уже истребили или истребляют, жгут живьем и т.д? Только почему-то НИКТО из тех, с кем я говорил - не поддерживает сепаратистов, и большинство с ненавистью говорили о русском вторжении на их родину. Отметь - не украинцы, а русские: никто из тех, с кем я там общался, не умел говорить по украински, и даже не все по украински понимали. Но это наверное или запуганные, или купленные, или национал-предатели, тебе же из Эстонии виднее...
Как и про твоих РУССКИХ соотечественников, а наших тут собеседников - что-то slab105 не видит себя обёектом эсто-фашистских репрессий и амеро-фашистского геноцида русских людей. Хотя да, я забыл, он же предатель Русского Дела, цепной пёс режима...
Неплохо натасканный пёс режима, должен заметить. Стрелкову бы такие не ой как помешали бы...


Bredonosec> Или ты про то, что-де стрельба якобы "прицельно" велась по точке нахождения ноны, но только снаряды почему-то летели в жилой сектор, в детдома, в больницы и т.д.?
Ты чем приписывать кому-то свои мысли (это твоя манера спора вообще - продолжить, якобы, фразу собеседника, включив туда какую-то очевидную гнусность, котораю ПОЧЕМУ-ТО никому кроме тебя не приходит в голову. Почему, кстати? Много думаешь об этом?) , сказал бы конкретно, что ТЫ имеешь в виду. Скажем, здесь - ты имеешь в виду, что украинские войска СПЕЦИАЛЬНО стреляли по детдомам, роддомам, больницам, а не по позиции артиллерии Стрелкова, чтобы просто убить побольше любых русских? Чтобы их поменьше в мире стало?


Bredonosec> Ну да, разумеется. Одинаково. Напомни плз, кто кого приехал вырезать?

А почему не приехали вырезать в другие места, где тоже все говорят по русски, и где у них нет защитничков-казаков, реконструкторов разных и прочих пришельцев - борцов за Русский Мир? Там же проще убивать было бы? А свидомиты зачем-то лезли на свою смерть туда, где русских такие военные гении защищают, и умирали в непропорциональных к защитникам количествах. Почему?

Стрелков, кстати, и сам говорил, что он здесь воюет ЗА РОССИЮ, и обвинял местных УКРАИНЦЕВ РУССКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, что те не хотят за Россию воевать...

И теперь пара неудобных для тебя фактов:
1) Андрей Стенин - Фотографии Хроники | Facebook

Там, где местные поздравляют друг друга с освобождением, после бегства стрелковцев.

Этот Стенин, насколько я знаю, отнюдь не про-свидомитской позиции придерживается, скорее совсем наоборот... А вот, слово не воробей... интересно, отредактирует он этот текст позже, или как... Я скрин сохранил, на всякий случай.

2) Те самые беженки из Славянска в Киеве, о которых я писал тут раньше. Килло по моей просьбе связался с ними, спросить их мнение. По его словам, у девчонок праздник. Освободили родной город. Типа, Славянскнаш!!!! Я понимаю, что не все так относятся там, но таких очень много. Так что это не защита народа от нацистов, а участие на одной стороне в гражденском конфликте(за Русский Мир, а не в защиту местных жителей), который именно благодаря таким защитничкам превратился местами в гражданскую войну.

Несколько иные, куда более слабые моральные основания, не находишь? Впрочем, конечно не находишь - ты же имеешь дело с абсолютным злом, против него любые средства хороши.

Ну и интересно восприятие местными происходящих событий: цитаты из общения этих девчонок с оставшейся родней и знакомыми в Славянске и Краматорске:

"Alinochka
Да,русская армия выехала из Славянска в сторону Донецка..."

И самый цимус:

"все русские войска убегают до Донецка"

Мы то понимаем, что это не "русские войска", но то, что их так называют местные, должно кое-кому открыть глаза на то, почему их там не особо поддерживали.


Bredonosec>или это уроды в балаклавах и наемники отсюда, с прибалтики, приперлись туда

Пока мы видим "ополченцев" в масках с блатными погонялами, и "вежливых людей" без знаков различия и в балаклавах спецназовских. Действующих, отметь, не сами по себе, а от имени и в интересах России.
А украинских военнослужащих - в табельном обмундировании.
Кто уроды теперь?

Bredonosec> вырезать очередную "недонацию" после уже успешного опыта с евреями?
Из встреченных мной там, на востоке, была и пара евреев. Ну не совсем евреев кошерных, а так, типа-евреев. Типа: "Бьют не по паспорту, а по морде". Что-то они страха перед свидомитами не проявляли. Никакого. Наоборот, всячески желали свидомитским головорезам скорейшей победы. А вот от пришельцев-защитников, скажем от доблестных представителей казачества... как бы вполне себе черносотенных выходок если не ожидали напрямую, то вполне допускали. Но наверное это были не настоящие евреи, а так, жыдобандеровцы, верно?

Впрочем, видел и настоящих - в огромном центре, построенном Коломойским, по названию Менора. Мы там в отеле останавливались. Так вот тамошние безопасники явно из Израиля, и явно не в шахматных кружках воевать учились и боевого опыта набирались. Такие сами кого угодно на фарш пустят... этот тип головорезов вполне интернационален. И они тоже не чувствовали как-то угроы единокровным братьям от бандеровцев, и меры безопасности не против них там действуют.

MD> почему-то НИКТО из тех, с кем я говорил

MD. Подумай, почему тебе не доверяли твои собеседники?
Чего они боялись, твоих новых "друзей"?
Или ты подхватил "майдангит" и это очень заметно?
Можешь о таком варианте хотя бы подумать?

MD> Несколько иные, куда более слабые моральные основания, не находишь?
история одного города

не похоже на пару девочек знакомых Килло?Ты не посмотрел число беженцев в России?А сравнить сколько побежало в Киев?
Продолжение простого города

Вот так люди с "открытыми" лицами,убивали мариупольцев прямо на улицах.Заметь,без Стрелкова,без ополченцев,без россиян.




MD> А украинских военнослужащих - в табельном обмундировании.
MD> Кто уроды теперь?
я тебе с десяток видео накидаю с интервью ополченцами с открытыми лицами и местных.А насчет укропов в табельном,смотри выше.

Насчет кучи народа которые ждут укропов снетерпением,
Луганск

Донецк

Вот тебе женщина из Славянска

MD> Там, где местные поздравляют друг друга с освобождением, после бегства стрелковцев.

Ничего удивительного,каких то 60 лет назад уже было нечто схожее.

Сейчас конечно жиденько

но в сравнении с Приштиной как то не катит

Осетия

MD>> почему-то НИКТО из тех, с кем я говорил
Алдан-3> MD. Подумай, почему тебе не доверяли твои собеседники?
Алдан-3> Чего они боялись,

Я приехал туда настроенным любознательно и... ну, скорее, антимайдановски. Перечитай мои зимние посты - хотя бы те, за которые ты меня пюсовал.
И обсуждал, вообще-то, совершенно другие вещи: проводки, отгрузки, таможню, сертификации, неплатежи... Эмиграцию, инвестиции и образование. Всякие хитрые документальные схемы. Возможность (и необходимость) выезжать из Украины и выводить оттуда деньги (В Канаду, в частности, с моей компетентной и недешевой помощью ) - раз уж я знаю, что в Украине так страшно жить сегодня. Процент возврата по вложению таких денег в коммерческую недвижимость. Риски и гарантии. Не забанили бы Килло - он бы подтвердил, о чем все мои вопросы к нему поначалу были.
Ну и по ходу людям вопросы задавал... типа:"Ну страшновато же в беспредельное время такое тут находиться?", или:"Ну не за себя, так за детей страшно?". А мне вдруг говорят, что да, страшно, колорады мутят воду и в любой момент в Х#йлобаде примут решение, и Х#йлостан(я не сразу понял, о чем речь) вмешается в игру напрямую, двинет танки, а это уже без дураков страшно... А если не вмешается, то нормально всё будет, вот, мол, послушай, какой проект интересный... И примерно в этом плане история повторялась в другом разговоре, в третьей встрече, на пьянке после нее в кабаке, на вечеринке с девчонками и вообще кучей молодежи, в разговоре с таксистом, с тёткой которая на вокзале стоит - доллары меняет на гривны, Шераденин из Севастополя по дороге заехал познакомится-пообщаться и прочая и прочая и прочая... И хоть бы кто ИЗ РУССКИХ сказал, какие страшные бандеровцы и правосеки...
Что, все они меня боялись? Поверь мне, я не такой страшный.... и вообще милый, белый и пушистый. Во всяком случае очень стараюсь...

Алдан-3> боялись твоих новых "друзей"?

Ну что за бред? Постеснялся бы... Скажи еще, что они боялись моих новых подруг

Алдан-3> Или ты подхватил "майдангит" и это очень заметно?

Да не подхватил... Это я тут слегка... и даже не слегка утрирую свою позицию. Просто нормальная реакция относительно сбалансированного человека, когда он видит творящуюся на Базе какую-то в самом деле фашистскую анти-украинскую истерику... Если я смотрю на это со стороны,то мне это читать отвратительно. У меня была бы такая же реакция, если бы так же поливали дерьмом русских, да хоть кого - кавказцев, евреев, чукчей...
А вы не смотрите со стороны - вы поделили мир на своих и врагов. Минусы и плюсы тут ставятся полностью независимо от содержания постинга, а только от того, какую сторону ты занимаешь, свой ты или враг.
Рома, собственно, сам об этом написал - мол, приходит момент в жизни когда ты должен решить, кто тебе свои, с кем ты. Ну, примерно в таком духе... Большинство тут решили и не сомневаются больше... а мне русские и украинцы одинаково свои, я в это дерьмо не играл и, надеюсь, никогда не буду.

Алдан-3> Можешь о таком варианте хотя бы подумать?

Да я думаю... читаю тех, кого заочно знаю много лет, и не понимаю, что с людьми происходит. Озлобление, озверение и оскотинивание.
Ну ладно, я раздражение и отторжение у многих вызываю - я и сам толстокожий, и смотрю со стороны, душу особо не вкладываю. Килло вот до сих пор переживает от особо гнусных постингов, а я прикалываюсь над ними.
Но... один из последних постов Кэпа здесь: он ведь в моральном плане был одним из самых авторитетных участников. Неужели, почитав, никому из старых не пришло в голову, что вас несет куда-то не туда?
Может, это не только мне задуматься надо? Я то по любому в стороне от событий, в основном реагирую на ситуацию и сугубо в смысле бизнес-возможностей, если надо, хоть с колорадами хоть с правосеками буду работать. Ну, понятно, кроме тех, кто ЛИЧНО что-то несовместимое с моими представлениями делает или делал.
Ладно Килло- его тут по любому очень многие не любили, и эти многие о его отсутствии переживать не будут. Хотя кое-кому не мешало бы помнить, что он всегда протягивал руку, когда надо было. Теперь если что - мне протянет, а я ему. Ваш проигрыш - мой выигрыш.
А вы... это же ваша жизнь. Кризис на Украине как-то разрешится, тем или иным компромиссом. Россия, Украина, Америка и все остальные на этом что-то потеряют. Выиграют ли хоть что-нибудь - большой вопрос. Понятно, что такие как я - не обязательно я, но кто-то из таких - обязательно что-то выиграют. Жизнь пойдет своим чередом. И вы в ней останетесь... например, насрав Кэпу в душу. Стоило оно того? Для любого здесь, кого я за столько лет привык считать нормальными мужиками, с которыми можно не соглашаться и все равно уважать друг друга? Хорошо Кэпа уважили, в непростой для него момент жизни?

Я в 90х, совсем молодым, будучи в Израиле как-то, познакомился и пообщался с интересным мужиком: бывший спецназ, бывший Моссад или какая-то другая спецслужба/разведка, работал много лет нелегалом в арабских странах, в охоте на Черный сентябрь участвовал... Серьезный делец, большие деньги реально, сотни миллионов...
Так вот, он мне объяснил, почему он за заключение мира с палестинцами и прекращение оккупации территорий: "Тишма Михаэль (это всё что запомнил, далее по русски)... проблема не в том, что мы не способны продолжать справляться с арабами. Мы их побеждали, когда они были намного сильнее нас. Сейчас мы намного сильнее и разрыв растёт. Но проблема не в ниХ6 а в нас. В наших детях, которые в армии вынуждены бить, а то и стрелять в арабских детей, не важно насколько мы в своем праве на самооборону. А потом возвращаться в наше мирное и доброе общество... И оно уже не будет добрым после этого."

Так и у вас - вы из этого оголтелого состояния "кругом враги, укронацики, укрошмары, фашисты-наглосксы, жидобандеровцы... " - когда-то вернетесь в нормальную жизнь, даже на этом форуме. Но уже без Кэпа и еще многих, в числе них кого-то из самых лучших здесь. Стоит оно того? Будете все как один патриоты, с полным отрицанием действительности. Вчерашний - сегодняшний топик про-Славянск/Краматорск - отличный пример: там полный разгром и бегство, у Стенина ясно написано, как местные за окном поздравляют друг друга с освобождением, а тут вы друг другу объясняете что все идет нормально, ЮВ побеждает, Стрелков и Моторола - военные гении, а Кот да Винчи - паникёр и в нормальном мире таких расстреливали за пораженческие настроения.
Мультик Маугли давно смотрели? Ничего не напоминает? Может, не тех бандарлогами в России зовут, а?

И отвечая на твой вопрос: глядя на всё это, я должен задуматься о том, что меня и Килло все в Хохляндии боятся и поэтому все мне врут? Или это у вас там полный отрыв от реальности? Мой любимый вопрос: какой из двух вариантов более вероятен?

Ну да, Шераденин это голова...
зы. много букв пишешь, это показатель...

MD> Вчерашний - сегодняшний топик про-Славянск/Краматорск - отличный пример: там полный разгром и бегство...

Т.е. по факту, 90% личного состава выходят. Вся бронетехника - выходит неповрежденной. Причем это делается ночью, сбивая блок-пост противника. При подавляющем превосходстве этого противника во всем вообще, кроме умения воевать. Выходит также неплохая колонна грузовых и легковых машин с личным составом другой дорогой. Потеряна отвлекающая группа из 1 танка, 1 БМП и 1 БМД. 3 тетки в оставленном городе хлопают в ладоши, приветствуя украинскую армию.

MD> Или это у вас там полный отрыв от реальности? Мой любимый вопрос: какой из двух вариантов более вероятен?

Ответь сам. Что случилось по факту - я тебе написал выше.

Хотя о разгроме и бегстве наверняка у всех свои личные представления.

Почему я уверен что ты не ответишь? Ну в смысле вот так четко, по пунктам. По ночному выходу, по сохраненной технике, по сохраненному личному составу и ликованию АЖНО 3 теток.

Так.

Во-первых. Спасибо тебе за развёрнутое объяснение своей позиции и причин её возникновения.

Во-вторых. Извини, но настолько же развёрнутого описания своего видения мира я представить не смогу (точнее не вижу смысла, уж прости).

В-третьих, и самых страшных. Моё видение мира и твои видения мира друг другу не противоречат.

В-четвёртых. Из троицы "озлобление, озверение и оскотинивание" я за собой с лёгкостью признаю первые два. Но.

Знаешь откуда взялась моя озлобленность, плавно переходящая в озверение? Я в такой "Украине" уже жил, прямо не сходя с места. Прям как в прошлое вернулся. Самое мрачное и самое тяжёлое прошлое. И твоё описание лишь добавило сходства. Единственное, что - попаду случайно в церковь, поставлю свечку за МЕН. Уж на что его всегда ненавидел недолюбливал, а оказывается всё могло быть куда хуже. Доказано Украиной.

И да, моя злобность не направлена на всех без разбора жителей Украины, ибо

За Голубой Змеей сорок миллионов человек превращены в ходячие деревяшки.

 

...глупо злиться на зомби. Особенно когда среди них куча твоих родственников, друзей и знакомых.

И в этой толпе бывшая "активистка майдана", которую отлучили от телевизора да интернета и она... излечилась. Теперь натурально телевизора боится, со своими родственниками не разговаривает и планирует перебираться из "этого дурдома" в РФ.

Такие дела.

--

Блин, какой-то монолог "о наболевшем" получился. Ладно, надеюсь меня балаботом не люстрируют

MD> Только почему-то НИКТО из тех, с кем я говорил - не поддерживает сепаратистов, и большинство с ненавистью говорили о русском вторжении на их родину.
Личное общение и впечатление - великое дело. Всё правильно, мало кто хочет войны. Я уже высказывал свою точку зрения: Украину делят США и Россия. Они и разжигают ненависть в нужном направлении с переменным успехом. Россия проиграла борьбу за Украину в рамках мирных методов, проиграла информационную войну на Украине. Ситуация вышла на новый уровень.
К сожалению, мало кто в состоянии поставить себя на место противоположной стороны и посмотреть на мир их глазами. У меня тоже есть знакомые с Украины, и с востока, и с Киева. Как-то не возникает ненависти при общении. Скорее, переживаю за них всех.
MD> Там, где местные поздравляют друг друга с освобождением, после бегства стрелковцев.
MD> Этот Стенин, насколько я знаю, отнюдь не про-свидомитской позиции придерживается, скорее совсем наоборот... А вот, слово не воробей... интересно, отредактирует он этот текст позже, или как... Я скрин сохранил, на всякий случай.
Ничего в этом удивительного нет. Боевые действия отдаляются от их города, я думаю, что 90% жителей независимо от их политических пристрастий этому очень рады. У меня есть знакомые в тех местах и (не поверите!) у меня тоже вчера несколько отлегло от сердца. И тем не менее, вряд ли жители Славянска-Краматорска сильно рады украинской армии, уничтожавшей городские дома вместе с жителями. Скорее, отношение будет по принципу "белые придут - грабят, красные придут - грабят", если конечно, власти не начнут быстро и эффективно помогать мирным людям возвращаться к мирной жизни.
MD> Так и у вас - вы из этого оголтелого состояния "кругом враги, укронацики, укрошмары, фашисты-наглосксы, жидобандеровцы... " - когда-то вернетесь в нормальную жизнь, даже на этом форуме.
Не преувеличивай, это только в одном разделе форума, политическом. Такое происходит на любом форуме: актив формирует свою точку зрения, несогласные так или иначе выдавливаются, в результате "единственно верная" точка зрения побеждает, развивается, доходит до маразма, далее обсуждения постепенно затихают. Ибо не с кем, либо обсуждаемая проблема объективно теряет актуальность.

yacc> Т.е. нападающему позволено все без всяких моральных ограничений???

Да, если нападающий — США или проамериканская сторона. Очевидно же в свете всех последних лет.

ccsr>> Извините, но это не ответ - раз вы заявили о таком случае, то должны были о нем знать,
VAS63> Вы ожидали, что я быстренько смотаюсь в архив и сделаю сканы документов?
Нет конечно - просто заинтересовался материалом. Я уже не раз сталкивался с тем, что журналистские публикации оказывались недостоверными или же извращали суть событий.
VAS63> Прочитать об этом эпизоде Вы можете, например, здесь
VAS63> Мурманский календарь: 27 декабря. На финской войне бойцы Маргелова взяли в плен... шведов // MURMANSK.KP.RU Комсомольская правда в Мурманске
VAS63> Я немного попутал, был вырезан банно-прачечный отряд противника
Вы не только попутали, а ввели в заблуждение читателей об этом эпизоде финской войны, т.к. это финны вырезали наш госпиталь:

"Однажды финны вырезали до последнего человека наш медсанбат, не пощадив ни раненых, ни медсестер. Командование поручило разведчикам провести акцию возмездия. Прежде чем отправиться в рейд, Маргелов построил лыжников и без слов повел их в палатки медсанбата. Увиденное не требовало разъяснений. Бойцы отправились в поиск, который привел разведчиков в глубокий тыл IV армейского корпуса финнов. Разведчики уничтожили спавший банно-прачечный отряд противника. Такие вспомогательные подразделения финской армии комплектовались в основном женщинами-добровольцами. Уходя, наши бойцы всюду разбросали листовки с одним предложением: «Месть сальцев (от местечка Салла в районе которого шли бои – И.Г.) за русский медсанбат». После этого, попыток нападения на медицинские учреждения наших войск больше не было."

И это видно из приведенного вами источника.
ccsr>> В декабре 1941 года была осуществлена Керченско-Феодосийская десантная операция - это исторический факт. О каком ДЕСАНТЕ в Евпатории вы ведете речь? Какие силы и средства для этого привлекались?
VAS63> Извините, но Вы не очень хорошо знаете историю войны
VAS63> В евпаторийском десанте 5 января 1942 г. участвовали БТЩ Т-405 «Взрыватель», морской буксир СП-14 и семь малых охотников. В Евпатории был высажен батальон морской пехоты, две группы разведчиков, отряд НКВД и другие подразделения. Всего 740 человек с тремя танкетками.

Это вообще-то действия батальонной тактической группы, которые во время войны неоднократно осуществлялись как на водных преградах, так и путем проникновения в тыл противника для ведения разведки боем.
И если мы каждый такой эпизод будем называть ДЕСАНТОМ, то у нас вся ВОВ будет состоять из них одних.
Но вы не ответили - какие же цели преследовал десант, и какое соединения должно было десантироваться, чтобы все поняли что речь идет о планировании десантной операции, которая должна была повлиять на ситуацию в Крыму.
При этом нисколько не умаляю героические действия наших высадившихся бойцов - но на мой взгляд это была не попытка десанта, а лишь отвлекающий маневр.

VAS63> Об эпизоде в немецком госпитале
VAS63> Евпаторийский десант. Читайте, чтобы помнить. История Евпатории. От Керкинитиды до наших дней. Керкинитида, Гезлев, Евпатория. История города-курорта
Прочитал:

"Рано утром 7 января фашисты ворвались в больницу. В палате лежало 18 моряков. За раненых попытался вступиться главврач Балахчи, но его вывели из палаты вместе с хирургом Глицосом и санитаром.

- Вы нас били? - спросил через переводчика немецкий офицер. - Теперь мы вас будем убивать.

Моряки молчали. Только один спросил:

- А кровью нашей не захлебнешься?

Автоматные очереди слушал тяжелораненый моряк Михаил Курносов. Его, самого молодого, 19-летнего, успели спрятать в бельевой. "

Похоже что речь не о том шла?

И при этом автор явно путается в материале, т.к. он видимо не знает где находится Феодосия, Балаклава а где Евпатория:
"Гибель
Враг, опомнившись, подтягивает силы. Вот уже остановлена рота Шевченко, отошли чекисты Литовчука. А. Лаврухин: "Мы, понеся большие потери, отошли и заняли оборону, чтобы удержать плацдарм до высадки следующего, основного десанта".

Где он, основной десант?
В бой с моряками вступили 22-й разведывательный и 70-й саперный батальоны, несколько артиллерийских батарей. С соседнего аэродрома Саки поднялись в воздух 20 немецких юнкерсов. Из Балаклавы в Феодосию примчался на автомашинах 105-й гитлеровский пехотный полк. Десантников стали отрезать от моря и брать в кольцо. "

Понимаю что эпизод конечно же заслуживает уважения и преклонения, но все же надо понимать, что десантные операции это все таки нечто большее, чем обычная попытка провести отвлекающий маневр, пусть и с использованием кораблей.

Mr.Z> По-моему, здесь есть пища для размышлений тем, кто призывает Путина ввести войска.

Кто не знаком с хохлами, удивятся. Хорошо, что мы в это не вляпались!