Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

MD> и с русскими мужиками из Восточной Украины, которые даже по украински не говорят, но готовы брать в руки оружие и идти убивать тех, кто приперся на их землю незванными из России и принёс туда кучу горя и смерти...
Несомненно такие есть. Но хотелось бы понять, насколько это типично.
Надо бы как-то попытаться доказать, что на стороне сепаратистов воюют в подавляющем большинстве россияне. Пока самые смелые предположения 15-20% добровольцев, что чуть более, чем ничего.
Ну и поддержка оружием через границу тогда должна быть массированная, иначе неясно, почему вся украинская армия при поддержке населения не может с ними справиться.
И совершенно непонятно, почему же Порошенко отказался отправить своих наблюдателей на российскую границу, одновременно продлив перемирие. Вроде бы реальный путь к миру.

MD> Зато в конфликте с бывшим младшим братом показывает, что мы еще о-го-го, можем и по @#$льнику если что... И ведь всё верно, Украине пока что ввалить могут.
я здесь еще пару роликов выложу,ну так,для контраста кто куда ломится да и вообще про столь замечательных украинцев...особое внимание тебе ко второму ролику,если еще не видел

MD> ... Свой маленький русский мир, который мы себе и вокруг себя строим сами. Вот это на самом деле важно, а не тот Русский Мир, за который кого-то надо убивать.
на Украине тоже есть те которые хотели бы сохранить свой Русский Мир .... но их почему то решили за это убивать ...

И.Н.> Единственный вариант, если вдруг США сами продадут ее назад России. Это мое мнение.
Я так понимаю ты бы купил, даже на пенсии бабушек и зарплаты учителей.

И.Н.> В благодарность за приют я плачу США налоги и живу как законопослушный житель.
Ну дык и я хочу, чтоб Россия жила как законопослушный житель квартиры Земля.
И.Н.> Свобода слова и выбора - на этом США построены.
Хорошая страна. Нам бы так же, а не Дожди закрывать

И.Н.> Верно. А лучший способ обеспечить границы России от разжигания, это создать устойчивые и независимые государства, с дружественными режимами, с тесной экономической и культурной интеграцией.
Правильно, типа Финляндии. Вполне дружественный сосед. У нас с ней хорошие связи. И ничего, что она в Евросоюзе состоит. Нужно чтобы нас окружали страны типа ее.

MD> В общем, сегодня я вижу ситуацию между Россией и Украиной просто: Украина в Россию не лезет. А Россия в Украину влезла и продолжает влазить.

MD> Ты это считаешь за понты? Ну... остается пожалеть тебя.

Добро пожаловать в клуб им. Lazy Raider-а.

MD> У меня в самом деле СОВСЕМ ДРУГАЯ ЖИЗНЬ, и я что в Россию, что в Украину приезжаю за деньгами (ну и слегка за удовольствиями, есть грешок такой ).

Оно и видно. Твой взгляд на Россию и Украину - взгляд плантатора, который со своей колокольни считает что они его должны кормить и не рыпаться. Это вовсе не объективный взгляд, как ты тут представить пытаешься.

MD> Так вот, это до моей недавней - на весь июнь - поездки в Россию и Украину я не имел своего мнения о сторонах этого конфликта, и считал что все там друг друга стоят, чума на оба ваших дома. А побывав, пообщавшись с людьми там и тут

Ты был в Донецке? Луганске? Славянске? В лагерях беженцев в Ростовской и Воронежской областях? Говорил с ушедшими в подполье активистами-мстителями на контролируемых хунтой территориях?

Ты не был на обоих сторонах конфликта, а видел на самом деле только одну в нескольких ипостасях. Это как о ВОВ судить, пообщавшись с немцами, жителями оккупированных территорий к ним приближенным и беженцами из областей отвоеванных РККА: кровавый Сталин и его комиссары мешают навести образцовый немецкий порядок на их жизненном пространстве. Причем сами люди, которые тебе это говорят, вполне могут быть умными милыми людьми. Просто они не дают себе труда задуматься, какой ценой и за счет кого будет наведен желаемый ими порядок.

MD> начиная с Килло, которого, познакомившись поближе, я очень хотел бы считать своим другом, и сам постараюсь соответствовать

Ну и этих тоже в друзья запиши. Тоже замечательные люди умеющие дружить и умеющие отдыхать.

Если кто не знает этого фото - это охранники Освенцима на отдыхе.

Ты до стольких лет дожил, а в людях разбираться не научился.

MD> и с русскими мужиками из Восточной Украины, которые даже по украински не говорят, но готовы брать в руки оружие и идти убивать тех, кто приперся на их землю незванными из России и принёс туда кучу горя и смерти...

А то, что на Восточной Украине нашлись тысячи, точнее уже десятки тысяч, мужиков взявших в руки оружие чтобы стрелять пришедших к ним из Украины укронацистов и их пособников, тебя не напрягает и не заставляет задуматься? Это что-ли российские наемники настолько круты, что уже несколько месяцев без поддержки и помощи местного населения успешно держат контроль над двумя областями Украины, да еще и в соседних диверсии умудряются проводить?

MD> А вот у Коломойского, похоже, есть шанс. Одни антикоррупционные (РЕАЛЬНЫЕ!) меры чего стоя...

Так Коломойский и есть один из самых матерых и успешных коррупционеров на Украине Да еще и кидала бессовестный. Ты сначала свои деньги в его Приват-банк положи, а потом поговорим о его честности и неподкупности

Это он просто поляну для себя зачищает.

MD> Как бы, намекает на мысль, что зловещие и далеко идущие замыслы Америки - в действительности это были горячие и влажные фантазии "евразийцев" и "имперцев", которые сегодня эта публика пытается реализовать, в своем масштабе и в меру своего умишка.

То есть нынешний полный бардак на Ближнем Востоке, прямо вызванный вторжением США в Ирак и экспортом цветных революций - это фантазии? И майдан, который активно продвигали и поддерживали США, вплоть до угроз его противникам, и с которого начался нынешний хаос на Украине - это тоже фантазии? Везде, куда влезали США за последнее время, они сеяли хаос, разрушение и смерть. Это не фантазии. Это просто статистика и факт.

MD> В общем, сегодня я вижу ситуацию между Россией и Украиной просто: Украина в Россию не лезет.

То есть это не украинские военные и нацгвардейцы пускают снаряды по российской территории, а российские военные территорию украины обстреливают? Или как? Или это российские военные на БМП на украинскую территорию влезают и отстреливаются от украинских пограничников? Или это Россия устраивает этнические чистки на украинской границе, "подарив" Украине более 100 тысяч беженцев только по оценкам инспекторов ООН? Напомнить, из-за чего начали Югославию бомбить? Укры уже, по хорошему счету, на несколько Югославий заработали и на Гаагу впридачу.

MD> Россия проиграла противостояние на мировой арене, проиграла битву за влияние в славянском мире, проиграла почти во всех играх, в которые влазила, пытаясь удержать/вернуть имперскую роль, и проигрывает гонку за место в новой, нарождающейся мировой экономике знаний и умений.

Ну вот. Опять у тебя прорывается "Холоп! Знай свое место!". Потом, лет через 15, не обижайся, когда ты после экономического кризиса потеряшь все, что у тебя на счетах в американских банках написано, и тебе ровно то же какой-нибудь Ли Си Цын из Пекина напишет. Тем более что мировая ситуация сейчас прямо противоположна: это США проигрывает все, за что берется, а заодно и то, что было завоевано их предками. США уже проиграли Ближний Восток, а теперь проигрывают Европу. Вас перестали слушаться даже верные венгры.

Даже поляки - и те бурчат

Французы - так и просто кладут с пробором на просьбы США о санкциях.

MD> Зато в конфликте с бывшим младшим братом показывает, что мы еще о-го-го, можем и по @#$льнику если что... И ведь всё верно, Украине пока что ввалить могут.

Верно. Ввалить украм можем. Но помимо этой возможности мы, в отличие от США, демонстрируем еще толику ума, не вваливая немедленно всем, кому можем и кто выпрашивает. Опять же в отличие от цитадели добра и демократии, последнее время машущей кулаками без разбора и раздумий, и уже наворотившей столько дел, что не одному поколению за ними разгребать хватит.

MD> И на фоне этого - ставшее уже привычным на русских онлайн-площадках... и черт бы с ними с интернет-борцунами, так ведь и в реальной жизни, встречаясь с вроде бы нормальными людьми, какая-то тупая ненависть к Украине и украинцам, обсирание "хохлов" по поводу и без повода, отношение как к недочеловекам, которые заранее, по определению, как нация уступают русским... Все эти укрошмары, бандерлоги, нацики, правосеки
Ну есть такая тенденция. ИМХО истоки тут лежат в майданной лирике и стилистике еще с нынешней зимы. Рекомендую таки зайти "для контраста" на цензор.нет. По сравнению с каментами в тамошнних новостях а-база вообще образец политкорректности и человеколюбия.

Студебекер74> .. Ымперские амбиции, вместе с ними кормление асадов, кимов и прочих уродов, гибель наших солдат в афганистанах. Перенапрвление энергии на решение внутренних проблем. Понимание отсутствия своей исключительности. Возвращение в ряды нормальных стан.

Хорошая программа для Украины - только невозможно будет реализовать. При такой идеологии она развалится в 5 сек.

И.Н.> Нет. Аляска честно куплена Соединенными Штатами по глупости и недалекости российского царька.
Зря ты так Сашку Освободителя. Россия держава континентальная, заморские территории только мешали, вот и сбагрил по дешёвке. И совершенно правильно сделал.
ПМСМ, ясно дело

MD>> И про реформы, проводимые командой столь любимого в этом высоком собрании Коломойского в Днепропетровске; напоминает по сути нечто, предлагавшееся Путиным в его первую избирательную компанию в 2000 году. Свободная экономика и жестко поддерживающая закон и порядок власть.
korneyy> А можно узнать поподробнее? Вряд ли это личное впечатление.

Извиняюсь; к сожалению, нет. Именно потому что это не только личное впечатление, но и результат личного общения.
С другой стороны, если это реализуется так как задумано, то интересующиеся и так будут об этом знать. Так что держу пальцы скрещеными, чтобы еще вернуться к этому разговору и сказать: "Вот видишь..."

... Хотя... одну наводочку дам: Реформа здравоохранения и всякие антикоррупционные меры в системе госзакупок.

MD> А вот у Коломойского, похоже, есть шанс. Одни антикоррупционные (РЕАЛЬНЫЕ!) меры чего стоя...
Меня вот, учитывая биографию Коломойского, "терзают смутные сомнения" (с). ИМХО там "антикоррупционные меры" применяются только к активам Ахметова и Фирташа с Пинчуком. Ну и, полагаю, небезуспешно ликвидируются остатки прежней роскоши бывш. правящей "семьи". Это все выглядит, как если бы в Раше борьбу с коррупцией возглавил ныне покойный Борис Абрамыч.

MD> ...дай Бог доживем до того дня, когда кто-то сам увидет свою неправоту(жизнь сама мордом в это ткнет, если что) и будет иметь мужество сказать об этом вслух. Может быть, прямо тут.
Одесса. "Копчёная сотня". "Ещё один негр, гы." Это тоже сурковская пропаганда?

MD> А потом я реально съездил туда дважды, поездил, пообщался с всякими разными людьми, в нескольких местах на Украине, но ни в одном на Западе. и ВСЕХ спрашивал про притеснение русскоязычных, про отморозков-экстремистов, про "на ножи"... И постепенно у меня создалось достаточно устойчивое ощущение: мне е#$али мозги!

Михаил, мы тут вообще-то майдан онлайн смотрели. И их "кричалки" видели и слышали. Или ты тоже считаешь, что это всё в Подмосковье "Мосфильмом" снято в специальном павильоне ?
А про "притеснение рускоязычных" - это ты вообще мимо. Едь в Луганск и Донецк - там их сейчас убивают регулярно. Слава Богу, Крым вовремя "спрыгнул" - как бы тебе не было гадостно на душе от этого. Ты пойми, что Украина это не только пентхаус КИЛЛО с видом на бордель на Хрещатике. А это ещё и разрушенная Семёновка под Славянском и авиаудары по центру мирного Луганска.

MD> Все эти страшилки про русофобию, про москалей и жидов на ножи и про нациков/бандеровцев у власти и мне приходилось слышать....
Если это страшилки, то спрашивается, откуда трупы в Одессе, Мариуполе и почему, вместо комиссии по переговорам в апреле погнали войска и нацгадов? Вот и после прекращения огня - опять начали бои.

MD> ...но уж очень острое чувство вранья, какой-то всеобъемлющей геббельсовской пропаганды, клеветы на Украину и дерьма на украинцев, и полного несоответствия того, что в России про это говорят, и что я там на самом деле вижу глазами и слышу от людей, чтобы просто решить для себя, кто в этом конфликте "хорошие ребята", а кто - bad guys.
Скажи, что есть враньё про Украину из того, что я тебе сегодня написал ?

korneyy>> А можно узнать поподробнее? Вряд ли это личное впечатление.
MD> Извиняюсь; к сожалению, нет. Именно потому что это не только личное впечатление, но и результат личного общения.
MD> С другой стороны, если это реализуется так как задумано, то интересующиеся и так будут об этом знать. Так что держу пальцы скрещеными, чтобы еще вернуться к этому разговору и сказать: "Вот видишь..."... Хотя... одну наводочку дам: Реформа здравоохранения и всякие антикоррупционные меры в системе госзакупок.
Что-то подобное мелькало в президентской программе Ольги Богомолец, которую, кстати, ВСЕ стороны лично считают честным человеком. Но как бы это она практически реализовывала - туть непонятки. У нее просто не тот уровень.

Вот кстати рекомендую из украинского источника разборы нынешних правительственных мер:


Возвращаясь к Коломойскому, укажу, что на должности главы ОГА НЕВОЗМОЖНО проводить какие-то масштабные экономические реформы в указанной тобой сфере. Потому что нет юридической возможности менять законодательную базу. Вот что-то отжать на "своей" территории себе или "родному человечку"- это к бабушке не ходи.

Личное общение умного человека (к которым я тебя всегда отношу) это не самый плохой источник. Но надо делать поправку на сторону с которой общаешься. Это всяко приближенные к нынешним властям. А у них там ессно все в шоколаде и оптимизм ключом.

Anika> Зря ты так Сашку Освободителя. Россия держава континентальная, заморские территории только мешали, вот и сбагрил по дешёвке. И совершенно правильно сделал.
Anika> ПМСМ, ясно дело
Угу, поддержу. Плюс понимание, что от Англии Аляску отстоять нет возможности. Как, например, получилось с Петропавловском в Крымскую войну.

И.Н.> Тебе сношали мозги столько лет, ты недавно съездил - прозрел. А теперь рассказываешь, что уже десятилетиями на пропаганду не ведешься? Т.е. мысль, что тебе сношали мозг в твои поездки в Киев - не, я понимаю, молодые бабы, то се, - тебе в голову не приходит?

Там печеньки были в виде хорошего приёма у понтового чела. Комплекс маленького человека.

MD> А потом я реально съездил туда дважды, поездил, пообщался с всякими разными людьми, в нескольких местах на Украине, но ни в одном на Западе. и ВСЕХ спрашивал про притеснение русскоязычных, про отморозков-экстремистов, про "на ножи"... И постепенно у меня создалось достаточно устойчивое ощущение: мне е#$али мозги!

понятно. То есть все вот это:

и вот это:

снято на Мосфильме и всеэтосурковскаяпропаганда. А на самом деле там люди и геи, а так же Килло, ходят взявшись за руки и распевают пестни о любви и мире.

Знаешь, на такой уровень пропагандонства в наших краях обычно отвечают: иди купи уже на базаре селедку и е*и мозги ей.

MD> То что я увидел на Украине - буквально ПРОТИВОПОЛОЖНО тому, что про нее говорят буквально ВО ВСЕЙ русскоязычной информационной среде, и тому, что я ожидал увидеть (пусть и не в таокй уродливой, извращенной и утрированной форме, как это по Вестям показывают), отправляясь туда. Знаете, как в обработке фотоизображений на компе можно цвета на противоположные одной кнопкой сменить? Так вот такой примерно экспириенс...
Это не майданные кадры, а вчерашние приколы в центре Киева. Ну и там еще ниже мой камент:

Это до какой стадии должна докатиться страна?