Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Jerard> Это прелестно ящетаю.

Какой-то полубредовый поток сознания.

Jerard> Рушатся семейные связи, совместный бизнес, совместное прошлое.
.. Ымперские амбиции, вместе с ними кормление асадов, кимов и прочих уродов, гибель наших солдат в афганистанах. Перенапрвление энергии на решение внутренних проблем. Понимание отсутствия своей исключительности. Возвращение в ряды нормальных стан.

Студебекер74> .. Ымперские амбиции, вместе с ними кормление асадов, кимов и прочих уродов, гибель наших солдат в афганистанах. Перенапрвление энергии на решение внутренних проблем. Понимание отсутствия своей исключительности.
Это щас к чему? Кстати самым ярким примером перенаправления энергии на решение внутренних проблем это Северная Корея.
Студебекер74> Возвращение в ряды нормальных стан.
Нормальных с чьей точки зрения? Вот я думаю Сомали себя считает очень даже нормальной страной, даже клянутся, что не допустят такого безпредела как на Украине.
ПМСМ самые уроды сидят как раз в "нормальных странах". Лицемеры и лжецы с руками по локоть в крови. Асад или Ким выглядят агнцами по сравнению с "нормальными".

Massaraksh> Ну-ну, в таком возрасте понтов уже могло бы быть и поменьше.

Ты это считаешь за понты? Ну... остается пожалеть тебя. Наверное у тебя довольно грустная жизнь. Отчасти это объясняет, почему вы там такие яростные и идейные... Или наоборот: это просто зарисовка из нормальной жизни воспринимается тобой и подобными как понты ИМЕННО ПОТОМУ, что вы там яростные и идейные. Вместо того чтобы просто делать свою жизнь лучше.

Вот с этой целью я и показал кусочек своей жизни - чтобы стала понятна вся бредовость домыслов U235 про мои симпатии к власовцам и бандеровцам. У меня в самом деле СОВСЕМ ДРУГАЯ ЖИЗНЬ, и я что в Россию, что в Украину приезжаю за деньгами (ну и слегка за удовольствиями, есть грешок такой ).
Однако не в коня корм - большинство явно НЕ ПОНЯЛИ, и по традиции решили, что если кто-то не за ваших, то значит за врагов. Хотя я несколько раз, еще начиная с мирной фазы Майдана, говорил и писал тут, как я против революций, и этой революции в частности.

Но раз уж зашел об этом базар, то можно и выложить карты, кто за кого и против кого. Чего скрывать, в конце концов?

Так вот, это до моей недавней - на весь июнь - поездки в Россию и Украину я не имел своего мнения о сторонах этого конфликта, и считал что все там друг друга стоят, чума на оба ваших дома. А побывав, пообщавшись с людьми там и тут - с противниками и со сторонниками Майдана (начиная с Килло, которого, познакомившись поближе, я очень хотел бы считать своим другом, и сам постараюсь соответствовать), и с несколькими другими людьми с Базы, которых вы все знаете,
и с русскими мужиками из Восточной Украины, которые даже по украински не говорят, но готовы брать в руки оружие и идти убивать тех, кто приперся на их землю незванными из России и принёс туда кучу горя и смерти...
И с (тремя) беженцами непосредственно из Славянска, у которых мало хороших слов об блокирующей их город и обстреливающей их дома украинской власти, но очень много очень плохих - про... (здесь пропущу, потому что будет заслуженный штраф за мат) захвативших там власть и накликавших беду на их семьи... человеков, против которых местные боятся слово против сказать, потому что за это можно на месте в морду получить, а можно и пулю. Можно определенно сказать одно - местные в Славянске всех этих стрелковцев, казаков, ополченцев со всей России и прочих борцов за Русский Мир ненавидят куда больше, чем традиционно нелюбимую в тех краях власть. Так что не удивляйтесь и не сокрушайтесь, почему местные мужики к ним не присоединяются; если они поднимутся - борцам за свободу это совсем не понравится.

И про реформы, проводимые командой столь любимого в этом высоком собрании Коломойского в Днепропетровске; напоминает по сути нечто, предлагавшееся Путиным в его первую избирательную компанию в 2000 году. Свободная экономика и жестко поддерживающая закон и порядок власть.
Путин не потянул; ему не на кого было опереться, кроме силовиков и чиновников, и он купил их лояльность и поддержку, продав свои идеи и принципы и отдав поверивших ему людей им на откуп.
А вот у Коломойского, похоже, есть шанс. Одни антикоррупционные (РЕАЛЬНЫЕ!) меры чего стоя... в отличии от многолетней трепологии российских властей на эту тему (пчелы против меда ). Впрочем, полагаю, что киевские власти в этом отношении ближе к московским, чем к днепропетровским...

И на фоне этого - ставшее уже привычным на русских онлайн-площадках... и черт бы с ними с интернет-борцунами, так ведь и в реальной жизни, встречаясь с вроде бы нормальными людьми, какая-то тупая ненависть к Украине и украинцам, обсирание "хохлов" по поводу и без повода, отношение как к недочеловекам, которые заранее, по определению, как нация уступают русским... Все эти укрошмары, бандерлоги, нацики, правосеки (кстати, а кто-нибудь экономичесую программу Правого Сектора читал? Нет? И почему я не удивлен? А я вот прочитал, и вполне себе удивлен. Приятно. Под двумя третями ее сам бы подписался...)...
Любопытно то, что русские поцреоты - а выглядит сегодня так, что это теперь значительная часть населения России, а в онлайн-пространстве абсолютное большинство - ведут себя по отношению к украинцам именно так, как они много лет доказывали, что западники, наглосаксы и пиндосы якобы поступали по отношению к русским. То самое отношение как к людям второго сорта, то самое стремление поддерживать "управляемый хаос" на территорях, которые нет сил или денег контролировать непосредственно... Как бы, намекает на мысль, что зловещие и далеко идущие замыслы Америки - в действительности это были горячие и влажные фантазии "евразийцев" и "имперцев", которые сегодня эта публика пытается реализовать, в своем масштабе и в меру своего умишка.

В общем, сегодня я вижу ситуацию между Россией и Украиной просто: Украина в Россию не лезет. А Россия в Украину влезла и продолжает влазить. По сути, это агрессия- пусть и не непосредственно военной силой. Но при постоянном фоне угрозы именно что военной силой. Уважения не вызывает: Россия проиграла противостояние на мировой арене, проиграла битву за влияние в славянском мире, проиграла почти во всех играх, в которые влазила, пытаясь удержать/вернуть имперскую роль, и проигрывает гонку за место в новой, нарождающейся мировой экономике знаний и умений.
Зато в конфликте с бывшим младшим братом показывает, что мы еще о-го-го, можем и по @#$льнику если что... И ведь всё верно, Украине пока что ввалить могут. Серьезная заявка на поднимание с колен. Бей своих, чтобы чужие боялись... ну или стращай на худой конец(это, конечно, всего лишь игра слов, не примите за намек ) Только защиту-налокотники не следует снимать, она может скоро пригодиться.
Хорошо было бы конечно, чтобы этот конфликт кончился и остался только неким дурным воспоминанием. Но если не прекратится, если и дальше русские будут приходить в чужую страну и там умирать и убивать за чуждые большинству тамошнего народа цели и идеи - то я больше не безразличный досужий наблюдатель, каким был месяц назад. Я за Украину и желаю ей победы. Не по причине каких-то там идей или личных предпочтений; просто исходя из собственного жизненного опыта и того, что я лично, своими глазами увидел, своими ушами услышал и своими ограниченными мозгами понял за этот последний, очень насыщенный событиями и встречами месяц.

MegaEvil> ПМСМ самые уроды сидят как раз в "нормальных странах". Лицемеры и лжецы с руками по локоть в крови. Асад или Ким выглядят агнцами по сравнению с "нормальными".
Бразилия вроде даже совсем ничего, население такое-же, денег столько-же. Футбольчик, карнавал.

MD> Ты это считаешь за понты? Ну... остается пожалеть тебя. Наверное у тебя довольно грустная жизнь. Отчасти это объясняет, почему вы там такие яростные и идейные... Или наоборот: это просто зарисовка из нормальной жизни воспринимается тобой и подобными как понты ИМЕННО ПОТОМУ, что вы там яростные и идейные. Вместо того чтобы просто делать свою жизнь лучше.
Интересная мысль... Из того, что я, к примеру, не собираюсь кричать на каждом углу об особенностях своей жизни, ты делаешь вывод, что она грустная. Не все такие хвастуны, поверь.
А вот остальной текст просто лишнее доказательство, что там, похоже, всё пропитано каким-нибудь лонгстедом-42.

И.Н.>> И только день Канады не празднуют, тут россиянам придется потерпеть, увы!
AndreySe> да и в Канаде не все праздновали,

Ну так мы же уже обсуждали это: ты не считаешь и не чувствуешь себя частью Канады, для тебя это неудачный поворот жизненной судьбы. Чего тебе-то это праздновать?

AndreySe>я так свыше 300км отмахал на завод и обратно и народ там вовсю работал до 16.00 ...

Ну я вообще-то тоже в лотерею не выиграл и наследство не получал. Весь июнь круги нарезал, как савраска бешеная, только в самолетах чуть не сотню часов провел... А эти праздники в Оканагане - семейная традиция, с 2004 года ни одного не пропустили... Началось с нас - меня с женой и детьми, на другой год кто-то из друзей с нами поехал, а сейчас такая толпа собирается: из нескольких стран друзья съезжаются-слетаются, у кого дети взрослые - уже своих не-русскоязычных подружек и кавалеров притаскивают на чисто русскую тусовку, на местных винодельнях нас в лицо знают и как дорогих гостей встречают, треть кемпинга - русская музыка, мы свое под гитару поем, молодняк - свое... Свой маленький русский мир, который мы себе и вокруг себя строим сами. Вот это на самом деле важно, а не тот Русский Мир, за который кого-то надо убивать.

AndreySe>а черешня здесь кстати фигня

У вас в Онтарио? Конечео фигня!

AndreySe>(не Ванкувер конечно),

Ну дык!!!!!!!!

AndreySe>уж лучше Краснодарскую,ну или вообще из теплых регионов.

У нас здесь прямо сейчас есть выходцы с Кубани, Крыма и Мелитополя, и они подпишутся под каждым моим словом насчет "лучшая в мире". 60 килограмм домой везем, все холодильники забьем и месяц питаться ей будем.

И.Н.> Желание обезопасить себя от фашистских хунт - это еще не имперские амбиции, простая самооборона.
Что, бандеровцы Ростов хотят захватить?
И.Н.> Любое государство имеет право на самооборону - Устав ООН.
Украина этим правом и воспользовалась.

И.Н.> Каких таких "наших"? Ты Россию своей что ли считаешь? Так зазря.
Я по америкам не мотаюсь

И.Н.> Внутренние проблемы мал-по-малу решаются.
Совсем по-малу

И.Н.> Но Россия и впрямь исключительна - другой такой нет.
Надоело, хочется уже и пожить.
И.Н.> Россия уже поимела 70 лет назад проблем с "нормальными странами" и "цивилизованным миром" - повторения никому не хочется.
Не волнуйся 1500 БЧ на СЯС всегда наготове.
И.Н.>Так что удивляться нынешним действиям России по выдавливанию враждебных режимов могут только конченные дураки.
Все враждебные на ваш взгляд режимы собрались выдавливать?
И.Н.> Пусть и с проблемами, но их решат рано или поздно.
Согласен, скорее бы
И.Н.> Это всякие г**но-страны пусть в нормальное возвращаются.
Возвращаются. Украина например.

MD> и с русскими мужиками из Восточной Украины, которые даже по украински не говорят, но готовы брать в руки оружие и идти убивать тех, кто приперся на их землю незванными из России и принёс туда кучу горя и смерти...
у меня сейчас разрыв шаблона будет,а это тогда кто?

Это все местные
И эти тоже,они из Донецка

Еще накидать?Ты не задавался вопросом кто в ополчении и сколько их там?

MD> И с (тремя) беженцами непосредственно из Славянска, у которых мало хороших слов об блокирующей их город и обстреливающей их дома украинской власти, но очень много очень плохих - про...
Да ты не стесняйся,но вот похоже ты не разговаривал с другой стороной,нет ведь?

А не интересовался сколько беженцев из Донбасса на Украине и сколько в России,а интревью взять у других?
Как то ты очень однобоко подошел к вопросу,примерно вот так же

MD> Правого Сектора читал? Нет? И почему я не удивлен? А я вот прочитал, и вполне себе удивлен. Приятно. Под двумя третями ее сам бы подписался...)...

Это же твой любимый Киев,все нормально,правда?А кто то ветеранов вывозил на посиделки




MD> Но если не прекратится, если и дальше русские будут приходить в чужую страну и там умирать и убивать за чуждые большинству тамошнего народа цели
ты сможешь доказать каждое слово в этой фразе?Особенно про большинство населения?То есть тебя не интересует результат референдума на Донбассе,а тот факт что в выборах на Украине за порошенко едва наберется треть населения тебя не беспокоит?
Это гражданская война,по сути правых сторон нет,каждая сторона считает себя правой.Ты же вывод сделал изучив только одну сторону и тебя не побеспокоил тот факт что есть другие люди и их много и они там стоят за свою землю.Русских,пришлых из России там десятки,местных ополченцев намного больше.Я могу тебе видео ссылок накидать массу в подтверждение своих слов.
Насчет того что Россия туда влезла...то есть ты опустил факт вливания 5 лярдов от США,ты опустил факт постоянного присутствия там высокопоставленных чиновников США и не просто присутствие (фотки в кресле президента Украины впечатляют),но и фактически управление всей страной и не только в Киеве,можем вспомнить и за Одессу.Про американского сынка кого-надо избранного в совет директоров ты тоже забыл?

MD> И про реформы, проводимые командой столь любимого в этом высоком собрании Коломойского в Днепропетровске; напоминает по сути нечто, предлагавшееся Путиным в его первую избирательную компанию в 2000 году. Свободная экономика и жестко поддерживающая закон и порядок власть.
А можно узнать поподробнее? Вряд ли это личное впечатление.

Студебекер74> Бразилия вроде даже совсем ничего, население такое-же, денег столько-же. Футбольчик, карнавал.
А Бразилия нормальная страна? ПМСМ довольно бедная, судя по репортажам с ЧМ. Более того и у Бразилии есть черное пятно в истории, за которое я бы не стал ее причислять к "нормальным" странам. Ну и то что ее энергия направлена только на решение внутренних проблем далеко не факт.
В конце концов лидеры Латинской Америки тоже участвуют во внешней политике, при чем не на стороне "нормальных" стран, а все больше на "тЁмной" стороне...

MD> Ну так мы же уже обсуждали это: ты не считаешь и не чувствуешь себя частью Канады, для тебя это неудачный поворот жизненной судьбы. Чего тебе-то это праздновать?
ты или читать не умеешь или как?Завод работал сегодня,мне предложили к ним приехать и обсудить планы.

MD> Свой маленький русский мир, который мы себе и вокруг себя строим сами. Вот это на самом деле важно, а не тот Русский Мир, за который кого-то надо убивать.
это ты к чему?где то русские убивают кого то за Русский Миф?Не знаю,не видел.зато знаю где украинцы убивают украинцев за разницу во взглядах.Но похоже ты подзабыл что несколько столетий назад,сепаратизм считался проявлением воли к свободе,а здесь же в Канаде не считается поводом для АТО.

Кстати,на Донбассе тоже люди живут,почему то не побежали в Киев или Харьков

MD>>И на фоне этого - ставшее уже привычным на русских онлайн-площадках... и черт бы с ними с интернет-борцунами, так ведь и в реальной жизни, встречаясь с вроде бы нормальными людьми, какая-то тупая ненависть к Украине и украинцам, обсирание "хохлов" по поводу и без повода, отношение как к недочеловекам, которые заранее, по определению, как нация уступают русским...

Слушай, я вот читаю тебя - или у тебя какое-то выборочное восприятие мира или альтернативная реальность... Не, вот правда... Я понимаю, что тебя ну никак не переубедить, но всё-таки - посмотри хотя бы на события у посольства РФ. На министра иностранных дел Украины кричащего под его стенами "Путин х..ло". Ну как можно утверждать после этого, что в РФ есть какая-то тупая "ненависть к Украине", а на Украине к РФ относятся индифирентно и накал страстей там сильно меньше ? Ты можешь себе представить Лаврова кричащего хотя бы : "Поросёнок Пётр" под украинским посольством в Москве ?

Я тебе давал ссылку про "смерть самки колорада", вот где можно увидеть как на Украине относятся к жителям ДонЛуга. То самое отношение "как к недочеловекам". Почему ты этого не хочешь видеть ? И не хочешь писать про это ? Почему ?

MD>>Все эти укрошмары, бандерлоги, нацики, правосеки (кстати, а кто-нибудь экономичесую программу Правого Сектора читал? Нет? И почему я не удивлен? А я вот прочитал, и вполне себе удивлен. Приятно. Под двумя третями ее сам бы подписался...)...
Слушай, ну постыдился бы такую фигню писать. Точно так же можно про Гитлера сказать. Много сделал для экономики Германии человек. В начале.
Ну и вообще, ты же вроде человек из эксСССР должен знать цену программ и обещаний политиков.
А вот героизация тех самых бандеровцев со стороны ПС - это факт.

Год назад обществу РФ вообще было пофиг, что там на Украине творится. А потом оно с неким удивлением увидело, что там >20 лет выросло нечто русофобское. И это нечто активно кричит "москалей на ножи" и "кто не скачет тот москаль" при полном согласии тамошней элиты. Ты в рамках подтверждения своего утверждения о "тупой ненависти к Украине" много можешь аналогичных примеров из РФ привести ?

"Москалей на ножи", "кто не скачет тот москаль", "Путин х...ло" - а всё-равно в РФ "какая-то тупая ненависть к Украине и украинцам". Ну кого ты тут "лечишь" ? Стыдно, Михаил.

Студебекер74> Что, бандеровцы Ростов хотят захватить?
Ты удивишься...
Студебекер74> Надоело, хочется уже и пожить.
При чем здесь пожить и исключительность? Вон американцы тоже кичатся своей исключительностью и грех гордыни обуревает многих простых американцев.
Студебекер74> Все враждебные на ваш взгляд режимы собрались выдавливать?
ПМСМ это должно быть приоритетом национальной безопасности. Пока мы только реагируем. Никаких превентивных мер, никакой агрессивности. Если честно зачастую у меня складывается впечатление что на ближнее зарубежье Россия просто забила. Да и на большую часть дальней. Решать пытается только внутренние проблемы (а если и возникают внешние то только как продолжение внутренних) причем в сугубо в экономической плоскости.
Студебекер74> Возвращаются. Украина например.
Украина не возвращается. Она гибнет.

MD> Свой маленький русский мир
Вот только русским себя не называй. Не пачкай этого слова

И.Н.> Ополченцы бы давно были бы разгромлены или выдавлены из города, если бы население Славянска их не поддерживало (не говоря уж о ненависти). Местные бы давным-давно выдали бы их укропам, провели бы тех "огородами" - нашлись бы местные эфиальты, показали бы, где базируется ополчение, как их лучше взять.
можно я подкреплю этот тезис видео?

И.Н.> Только произносящий может запачкаться.

Ндя.

И.Н.> Есть у них планы и на Кубань.
Дык вы тоже хотите Аляску назад заполучить

И.Н.> На нее никто не нападал. Она со своим народом воюет.


И.Н.> Как географические координаты должны менять взгляды человека?
Хотя бы в благодарность за приют

И.Н.> Сделай что-нибудь, чтобы решались быстрее. Иди в Госдуму, или хотя бы улицу подмети.
Да я тут лучше по клаве постучу, может у кого мозги чуточку поправятся.

И.Н.> Ну, так и живи. В России вполне спокойно можно жить.
Пока можно, если так дальше пойдет ХЗ

И.Н.> Да войны другие пошли - на мелкие конфликты, которые вокруг страны или внутри разжигаются, никаких СЯС не напасешься.
Дык нужно, чтоб эти конфликты ни у кого не было желания разжигать.
И.Н.> А как же. По мере сил и возможностей.
А режим в Белом доме?

И.Н.> Кончай курить все подряд, Нимиц.
Кто такой Нимиц, дядя Ваш Нимиц?

MD> И про реформы, проводимые командой столь любимого в этом высоком собрании Коломойского в Днепропетровске; напоминает по сути нечто, предлагавшееся Путиным в его первую избирательную компанию в 2000 году. Свободная экономика и жестко поддерживающая закон и порядок власть.

Весь пост вызывает чувство брезгливости и омерзения, но тут смешной момент, да. Уничтоженая, нищая, разграбленная страна (вот такими вот коломойскими), и тут, внезапно, появляется закон и порядок. Да здравствует манямирок.