Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

7-40> Так вот человек, который демонстративно отказывается выучить украинский (!!), я считаю, тем самым проявляет глубокое неуважение к стране
а где ты увидел демонстративную позицию к языку?Ну вот скажи,знания которые не используются как долго сохраняются?Меня киевляне уверяли что в Киеве все говорят по русски,если посмотреть ролики с Донбасса то там жители говорят на русском,так зачем учить украинский язык если все и дома и на улице и на работе говорят по русски?Чтобы показать лояльность?А демонстрировать где?Раз в году выходить к администрации и сдавать устный экзамен что ли?

Mr.Z> Вы считаете, что добыча сланцевого газа приведёт сделает непригодным для жизни Луганскую и Донецкую области? Поэтому властям выгоднее добывать газ в обстановке гражданской войны??
Не далече от нашего города есть газзавод,вокруг газовая инфраструктура,в результате их деятельности появились такие названия как мертвая долина поселки переносились на др места,есть анекдоты о том что в газовой камере житель нашего города только родные места вспомнит,и это при том что контроль есть и постоянный я это не по наслышке знаю.Представь что будет если еще и появилась бы сейсмоактивность вызваная постоянными гидроразрывами пластов.

V.Stepan> В штатах есть целые испаноговорящие районы, где никто ни бельмеса по английски не понимает. И ничего — их за это не расстреливают, а наоборот

- Подучи испанский, будешь знать что говорят у тебя за спиной

 

Полицейский в исполнении Д. Вашингтона молодому коллеге. К/ф "Тренировочный день", 2001г.

7-40> Так вот человек, который демонстративно отказывается выучить украинский (!!), я считаю, тем самым проявляет глубокое неуважение к стране, которая является его домом, и к народу этой страны. И если он проявляет к стране и народу такое неуважение, то как он может ждать, что страна будет относиться уважительно к его запросам?
тут совсем наоборот: сначала страна сделала неуважительные шаги к человеку, сделав их негражданами, а потом уже человеки реагировали (если о прибалтике).
30-50% населения страны желащих говорить на родном языке- вполне аргумент по междунаодынм нормам, в Канаде и многих европейских странах, неговоря уже о странах остального мира -многоязычие

7-40> Так вот человек, который демонстративно отказывается выучить украинский (!!), я считаю, тем самым проявляет глубокое неуважение к стране, которая является его домом, и к народу этой страны.

Он и есть народ этой страны. И он живет в собственном доме. Он образует эту страну. Вместе с другими людьми. И вместе с той землей, на которой живет.

7-40> Так вот человек, который демонстративно отказывается выучить украинский (!!), я считаю, тем самым проявляет глубокое неуважение к стране, которая является его домом, и к народу этой страны. И если он проявляет к стране и народу такое неуважение, то как он может ждать, что страна будет относиться уважительно к его запросам? И в конце концов, внуки русских эмигрантов той же Франции, хоть никуда и не переезжали, учат французский и не думают, что французская власть должна снисходительно относиться к ним лишь потому, что они там родились и что их отцы тоже там родились.

Что вы путаете хрен с пальцем? Эмигрант - это и есть эмигрант. И в знак уважения, и из практических соображений он должен освоить язык людей, среди которых он живет.

А тут в Крыму жили себе русские люди и вдруг бац, из-за какого-то лысого оказались на Украине и стали украинцами. И с какого кляпа им украинский учить? Из уважения к кому?
Из-за другого лысоватого несколько десятилетий ранее в несуществующем ранее государстве Украине оказались русские жители Новороссии, население которой раз в 10 больше, чем эстонцев в Эстонии. Им тоже учить украинский, на котором и остальное-то население Украины не разговаривает?
Жители Новороссия, Крыма и некоторых других регионов, оказавшихся в составе Украины, скажем так, из-за стечения обстоятельств не какие-то эмигранты, а коренные народы, населяющие эти территории.

Кстати, Эстония, а вместе с ней Финляндия, Польша, Бессарабия, Грузия входили в состав Российской империи. И никто их, в знак уважения к титульной нации, на русском разговаривать не заставлял.

Если же беспристрастно обратиться к такому, несомненно, важному источнику, как
российское имперское законодательство, то становится совершенно очевидным, что в Российской Империи коренные народы, населявшие территории, добровольно или по жребию войны вошедшие в ее состав, не только уравнивались в своих правах с русским народом, но, зачастую, пользовались определенными привилегиями: дополнительными правами и освобождением от известных обязанностей.

 

Вот ,например, как дело обстояло в Финляндии (в других регионах аналогично):

В целом уровень прав и свобод финляндцев по сравнению с русскими был настолько высок, что в 1912 году Императору пришлось даже издать закон об уравнении в правах с финляндцами других русских поданных, предоставлявший лицам, окончившим учебные заведения в иных областях Империи, равные права с выпускниками соответствующих финляндских средних и высших школ. Этим же законом исповедующим христианство русским подданным на одинаковых с финляндскими гражданами основаниях было предоставлено право занимать должности преподавателей истории. Русские подданные
получили право подавать в учреждения и должностным лицам Великого Княжества бумаги и прошения и получать ответы на русском, т.е. общегосударственном языке Империи.
Не правда ли, какой поразительный контраст по сравнению с национальной политикой государств, ныне расположенных на территориях бывших остзейских губерний России. Кстати, в отношени
и этих губерний в Российской Империи также сохранялся принцип учета местных национальных особенностей путем издания особых узаконений. Генерал-Губернатор и гражданские губернаторы в порядке управления Лифляндской, Эстляндской и Курляндской губерниями, а также входившей в состав Санкт-Петербургской губернии Нарвой обязаны были руководствоваться местными законами, относящимися к законам гражданским, правам состояний (т.е. сословий), особенному учреждению местных властей и мест губернского управления, к порядку гражданского и уголовного судопроизводства. В отношении этих местностей допускались изъятия из
общеимперских законов об уголовных и исправительных, или, как сейчас принято говорить, административных, наказаниях, о земских повинностях (местных налогах) и разных отраслей казенного управления, государственного благоустройства и благочиния.

 

ПРАВОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ИНОРОДЦЕВ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

7-40> Я могу ошибаться, но слово "федерализация" я впервые услышал на киселёвском канале где-то в начале апреля, причём в том контексте, что, дескать, Украине она нужна. И оно так повторялось некоторое время. И только после этого на самой Украине объявились "сторонники федерализации".

Фиг. и языковый вопрос и вопрос федерализации со времен обретения незалежности постоянно поднимался. Но так же неизменно игнорировался, более того, прозападные политики постепенно продавливали всякие законы, осложняющие ту самую федерализацию. Например исключили из Конституции статью об местных референдумах (в 2012г.).

7-40> Изучение языка не может помешать национальной идентификации, никто же не заставляет забывать родной язык. И речь, я полагаю, не о выдавливании, а о сохранении языка на всей территории страны. Потому что культурная изоляция отдельных районов в последствии приводит к тому, к чему она привела в Крыму.

Что значит никто не заставляет? я не могу найти садик с русским языком, та-же самая самая петрушка в школах. Правда с украинским языком те-же проблемы, литературный украинский кончается, персонал школ и детсадов переходит на то что знает - суржик их никто не учил украинскому.
Красивый, певучий украинский в прошлом и на телевидении: очень много корявых канцеляризмов и полонизмов.

7-40> Я могу ошибаться, но слово "федерализация" я впервые услышал на киселёвском канале где-то в начале апреля, причём в том контексте, что, дескать, Украине она нужна. И оно так повторялось некоторое время. И только после этого на самой Украине объявились "сторонники федерализации". Сложилось ощущение, что никаких сторонников федерализации там и в помине не было, и только после того, как эта идея на все лады была повторена в России, народ в Донбассе понял, что он является сторонником федерализации. Полагаю также, что они до сих пор не знают, что такое федерализация, зачем она им нужна и чем это отличается от нынешней ситуации. Федерализация ведь тоже разной бывает.

Как не было, я был и очень давно, лет 10 как: после изучения опыта самоуправления в разных странах в академии управления. Так что кроме меня очень неплохо о федерализации знают как минимум многие тысячи человек, прошедшие там обучение и большинство из которых сейчас работают в сфере государственного или местного управления.
Сама тема децентрализации власти на Украине муссируется лет 15 - с конца 90-х. Но воз и ныне там - из республиканского бюджета тырить гораздо удобнее.

7-40> Не выучить украинский

Основная проблема с изучением украинского - понять что это отдельный язык

Нормальный украинский, без "хеликоптэров" и прочих "вуйков" отличается от русского незначительно.

Тот русский на котором я обычно говорю отличается от русского жителей Ростова-на-Дону сильнее, чем русский Ростова-на-Дону от украинского

7-40> бороться за право его не учить - это смешно.

А бороться за право не учить ублюдочную "историю", высосанную из 21 пальца с двумя целями: придумать "великую Украину" и воспитать ненависть к москалям?

7-40> Вероятно, но я ещё раз повторяю: выучить украинский до смешного просто по сравнению с другими языками.

Зачем русским учить язык фашистов? С фашистами нужно разговаривать на другом языке.

7-40> Я тоже не покидал свою Родину и не переезжал в другую страну. И мои деды (не отцы, но всё-таки) тоже жили здесь и говорили, пожалуй, на русском. Но поскольку я живу уже не в Российской империи, как мои деды, то для меня выучить язык местного населения - это не просто необходимость, но и дань уважения стране, в которой я живу. Это было непросто, но необходимо. Я был бы счастлив вместо эстонского выучить украинский, это ведь неизмеримо проще; но не сложилось.
7-40> Так вот человек, который демонстративно отказывается выучить украинский (!!), я считаю, тем самым проявляет глубокое неуважение к стране, которая является его домом, и к народу этой страны. И если он проявляет к стране и народу такое неуважение, то как он может ждать, что страна будет относиться уважительно к его запросам?

Вы просто манкурт, не понимающий и не ценящий свой род, целующий руку с плёткой поднятую против вас.
Но если вы или некоторые таковы, то отсюда еще не следует, что все будут поступать также и уважать и почитать своих мучителей-фашистов.

Алдан-3> Нормальный украинский, без "хеликоптэров" и прочих "вуйков" отличается от русского незначительно.
"Нормальный украинский" выделить очень тяжело. От Польши до Кубани(от польского - до русского) + - "трамвайная остановка" - это зона трансформации языка восточных славян (мне так представляется).
Где-то, возможно, он и есть. В школах украинских, ведь, что-то преподавали.
Я в третьем классе месяц учился в сельской украинской школе в Киевской области. Грамматика украинского - совершенно мне тогда казалась неутробоваримой. "вовк вив, а вовченя - виво". Хотя, через месяц учёбы уже и думал на украинском(если тот язык можно было назвать украинским).

7-40> Изучение языка не может помешать национальной идентификации, никто же не заставляет забывать родной язык.
Я ещё раз попытаюсь донести до Вас простую мысль: речь идёт не о том, что кто-то не желает учить украинский язык, а о том, что не хочет, чтобы забывался его родной русский язык.
Русскому языку, который считает родным бОльшая часть населения ЮВУ, отказывают в государственном статусе. Как следствие - выдавливание русского языка из госучреждений, например: детсадов, школ, ВУЗов и т.д. Фактически, русский низводится исключительно до бытового языка с перспективой постепенного выдавливания. Естественно, такая перспектива нисколько не нравится жителям ЮВУ.
В скобках замечу, что такие действия глупы и с экономической точки зрения при наших-то связях с Украиной. Гастарбайтеры со всего бывшего СССР уже прочувствовали актуальность уроков великого и могучего.
7-40> По-моему, Татарстан не является независимым государством. Этим от отличается от Украины.
Вы опять не поняли. Мы же говорим о федерализации, не так ли? Вот в рамках федеративного устройства России Татария получила "столько суверенитета, сколько захотела": своего президента, парламент, правительство, законы и т.д., в том числе - изучение и использование родного (татарского) языка как на бытовом уровне, так и на локальном государственном уровне. И подобные варианты есть в мировой практике, вспомним тот же Квебек.
Что (или кто) мешает рассмотреть такой же вариант на ЮВУ в составе единой Украины? Провести референдум: пусть население проголосует за то, что оно хочет. Ну хотят они использовать два языка на равных - да ради бога. Хотят некоей самостоятельности ЮВУ в составе Украины - в чём проблема? Вместо этого устроили войну "остроконечников с тупоконечниками".
А аналогия с Прибалтикой не проходит. Прибалты считают русских пришлыми оккупантами, поэтому выдавливают всё русское - ну да бог им судья.
А власти Украины, надеюсь, не считают русскоязычное население ЮВУ оккупантами, которых следует изгнать. Или... уже?

Mr.Z> А власти Украины, надеюсь, не считают русскоязычное население ЮВУ оккупантами, которых следует изгнать. Или... уже?

Опять же не забываем, что УССР территории с русскими передали большевики.

Так что или русский второй государственный или территории сделают ручкой свидомитам.

Mr.Z> А власти Украины, надеюсь, не считают русскоязычное население ЮВУ оккупантами, которых следует изгнать. Или... уже?

Опять же не забываем, что УССР территории с русскими передали большевики.

Так что или русский второй государственный или территории сделают ручкой свидомитам.

Barbarossa> Так что или русский второй государственный или территории сделают ручкой свидомитам.

Боюсь, что для свидомитов уже закончится так: не хотели русский второй государственный - будет первый.

Bredonosec>> Как это исправлять?
А.Л.> как как, мочить укропов...

Нормально "исправление"... давайте изза кучки прикормленных ушлепков и их "арийских" шестерок угробим еще побольше народу, да? Чего-то уж очень напоминает "В городе окопались террористы. И поэтому привлечена артилерия" ©Укр.СМИ

Что на самом деле надо, так это скинуться шекелей на помощь какого-нибудь моссада в организации "счастливых случаев" ушлепкам. Пофигу, хоть и китайского. Раз уж у России руки прочно связаны полуподковерным боданием с США, а своего моссада нету. Конечно, тогда не получится настрелять на крест-другой укропов, да и шекели самим нужнее... надо подумать!

Извините, не сдержался.

qurvax> скинуться шекелей на помощь какого-нибудь моссада в организации "счастливых случаев" ушлепкам

До Нуланд-Псаки-Обамы и прочих заказывающих музыку дотянуться ручки коротки.
А их местных шестёрок упокоить ничего не даст - их возведут в херои, а то и сразу святые, и наберут следующих шестёрок, усилив накал истерии.

Проблема "что делать с 40 миллионов зомби" отстрелом нескольких не решается.

Алдан-3> Проблема "что делать с 40 миллионов зомби" отстрелом нескольких не решается.
Да решается. Отстрелом нескольких зомбификаторов. Дальше - очухаются, сами разберутся.

Алдан-3> Проблема "что делать с 40 миллионов зомби" отстрелом нескольких не решается.

я думаю что отстрел/фугас/заряд пластида скажем Каломойши, Ляшки, Авакова ну и этого... главного резидента ЦРУ в общем... сильно помогли бы делу. Но заняться этим, похоже, увы некому.

Алдан-3>> Проблема "что делать с 40 миллионов зомби" отстрелом нескольких не решается.
Anika> Да решается. Отстрелом нескольких зомбификаторов. Дальше - очухаются, сами разберутся.
Не разбегутся. Репутация. Война СССР с западной Украиной продолжалась дольше, чем с Рейхом.

xupavos> Не разбегутся. Репутация. Война СССР с западной Украиной продолжалась дольше, чем с Рейхом.

Ну тогда российские урки еще круче: с ворами в законе до сих пор воюют

xupavos> Не разбегутся. Репутация. Война СССР с западной Украиной продолжалась дольше, чем с Рейхом.

поправочка: не "с Западной Украиной" а "на Западной Украине"

Алдан-3> Проблема "что делать с 40 миллионов зомби" отстрелом нескольких не решается.

С бандеровцами примерно ясно что делать: как только прекратится зарубежное финансирование, будут отловлены вожди, а рядовые бандеровцы возвращены из Киева в свой обычный ареал обитания для возделывания цукрового буряка, проблема будет практически исчерпана.

Аналогичные вещи происходят и в природе: эпидемии начинаются, когда чума распространяется за пределы очага своего природного существования. Основные методы борьбы с чумой на сегодня консервативны: санитарный контроль “чумных заповедников” (обычно это заболоченные дельты южных рек), санитарная охрана периметров и периодический отлов крыс-носителей для взятия проб. Главное в этом деле не пропустить момент, когда у них происходят какие-то там изменения, что грозит резкому росту числа грызунов и их распространению за периметр. В этот момент приходится принимать меры. А извести заразу полностью пока нереально.

Алдан-3> До Нуланд-Псаки-Обамы и прочих заказывающих музыку дотянуться ручки коротки.
Алдан-3> А их местных шестёрок упокоить ничего не даст - их возведут в херои, а то и сразу святые, и наберут следующих шестёрок, усилив накал истерии.
Алдан-3> Проблема "что делать с 40 миллионов зомби" отстрелом нескольких не решается.


Нуландо-Псаки имеют вполне конкретные "руки".
Я, конечно, смотрю со стороны, но 40кк зомби не наблюдаю. А что наблюдаю, так это уже набившую оскомину картинку - пачка посаженых госдепом хренов, пьющая кровь не шибко умного населения. Которое всюду одинаково, если что. Если смотреть с позиции прекращения смертей, надо рубить руки. Да так, чтобы следующие, которые обязательно найдутся, задумались.