Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

B.E.> Радуюсь? Чему, блин, тут можно радоваться???? Люди гибнут сотнями, чему тут нахрен радоваться!!! Радоваться я буду если эта бойня закончится и как можно быстрее.
Что-то ты подзабыл "пацифист" доморощенный, как еще недавно здесь нам заливал про ужасы путинского режима, который душку Магницкого в тюрьме сгноил, и как звал всех нас на баррикады против российской власти, возмущаясь что тебя не хотят слушать.
А теперь, когда на Украине счет убитых перевалил за десятки тысяч, ты вдруг "прозрел", требуешь прекратить бойню, и совсем позабыл к чему призывал недавно, видимо не соображая что наша российская бойня из-за таких как ты была бы еще более ужасной.
Интересно у тебя когда "просветление" наступило - после дела Магницкого или же после майдана?

ccsr> Аи совсем позабыл к чему призывал недавно, видимо не соображая что наша российская бойня из-за таких как ты была бы еще более ужасной.

Приведи цитату, где я призывал к силовой революции в России, трепло. Я блин всегда выступал за нормальные реформы, честные выборы, борьбу с коррупцией и произволом чиновников, чтобы не заводить ситуацию в тупик, чтобы ни у каких силовых "майданов" в России не было ни единого шанса.
Вот те, кто защищает Сердюковых и ко, они как раз и толкают страну к пропасти.

B.E.>Я блин всегда выступал...
Ты всегда выступал против интересов России и её народа - как впрочем и сейчас.
А вот почему ты сейчас против властей Украины и США не выступаешь мне непонятно - ты же у нас за то, чтобы хорошие парни победили плохих?
Или нет?

ccsr> Интересно у тебя когда "просветление" наступило - после дела Магницкого или же после майдана?
Вы вообще любите смешивать мягкое и кислое, бытовое хамство и коррумпированных гос.служащих, "борцов с режимом" с доктором Лизой, басманное правосудие и борьбу за выживание страны. Все это в произвольной пропорции, и погуще.

wstil> Вы вообще любите смешивать мягкое и кислое,
Да бросьте загибать - здесь все давно излагают то, во что верят, и по мере общения становится ясно кто какого поля ягодка.
Вас не удивило почему с форума вдруг так организовано слиняли эмигранты?
Тоже смешали мягкое и кислое, или другие причины были?

B.E.> ... А в идеале чтобы все кто ее устроил ответили в аналоге "нюрберга". Все, независимо от сторон и своей роли (за "печеньки" в том числе стоит ответить).
в идеале ... а на практике скажем в некоторых населенных пунктах Эстнии были уничтожены ВСЕ евреи .. насчет тех кто их уничтожил этого не скажешь, недавние события с чествованием СС тому наглядное .. да и сравнение количества осужденных в Нюрнберге и сгинувщих в концлагерях тоже не в пользу идеала ...

В защиту Орла скажу что он хоть и любил Лешика Навального, но старался по возможности протестовать против Путина конструктивно.
Другое дело - легко оказаться инструментом в руках мерзавцев и борясь с реальными недостатками, лишь разрушить страну и умножить бедствия многократно.
Замечу также что Украина оказала в целом благотворное влияние на Орла Брянского, человек далеко не безнадежен и возможно сможет избежать роковых ошибок.

ЗЫ мне Путин напоминает в последнее время Каддафи и Саддама. Те также вели себя очень пассивно и лишь отвечали ударом на удар уже на своей территории, даже когда запад их уже зачислил в смертники и терять им было нечего.
ЗЗЫ причем и внутренняя политика Путина весьма убога. Лишь на фоне ужасов Украины все хорошо, плюс блестяще возвращенный Крым.

B.E.> И Обама, и Янукович, и ВВП, и Аваков, и Порошенко
чё так скромно тока про ВВП от РФ? все так все, прям по санкционным спискам

я.у.> ЗЗЫ причем и внутренняя политика Путина весьма убога. Лишь на фоне ужасов Украины все хорошо, плюс блестяще возвращенный Крым.
Сразу видно что в девяностые вы в России не жили - тогда бы вы знали с чем мы можем сравнивать нынешнего президента.

ccsr> Да бросьте загибать - здесь все давно излагают то, во что верят, и по мере общения становится ясно кто какого поля ягодка.
Ну так позиция не обязана отвечать телевизионным шаблонам. Либерал - агент и фанат США, патриот - в НФ и ватнике.
Действия Путина по Крыму/Украине - одни из немногих его действий, к которым я отношусь с пониманием и одобрением. Скорее всего, многое можно было сделать лучше, но на то он и дефицит времению.
Что совсем не мешает мне критиковать его за другие его действия, как и считать, например, текущее законотворчество в стране вредительством в национальных масштабах.

ccsr> Вас не удивило почему с форума вдруг так организовано слиняли эмигранты?
А они слиняли? Вроде пропали только самые одиозные, вроде Кило. Ну еще некоторая часть тех, которых жизнь поставила на непростой развилке, и общая направленность риторики большинства посетителей не облегчила им жизнь. Как мне со стороны представляется, к последним можно отнести ув.Кэпа.

АМГ1963>Первый семестр был интерес, потом - апатия.
нормальное яыление,такое во все времена было,у нас на втором курсе как раз и отчаливали все кому становилось скучно и не интересно и это при том что преподы за уши тянули и никого не топили.Второй курс переломный ИМХО.

ccsr> Сразу видно что в девяностые вы в России не жили - тогда бы вы знали с чем мы можем сравнивать нынешнего президента.
Тогда пронедогибы, сейчас перегибы. И то, и то - плохо. Владимир Владимирович молодец только что в том, что остановил (не уверен, что навсегда) тенденции к развалу страны. К сожалению, это было давно, с тех пор можно было сделать много чего полезного для закрепления этого эффекта, но ПМСМ не случилось.

ccsr> Сразу видно что в девяностые вы в России не жили - тогда бы вы знали с чем мы можем сравнивать нынешнего президента.

Я жил в Казахстане. Думаете там было сильно лучше в 90-е?
Могу сказать что только в 1994-м году из 160 тыс населения нашего города сбежало 40 тыс и не куда-то, а в Россию. В Россию я часто ездил в гости в 90-е. Особых ужасов по сравнению с Казахстаном не заметил.
Не замечаю я особого счастья и сейчас. Замечаю высокий уровень потребления (в кз он тоже заметно вырос), Возможно, что придавили низовой бандитизм, но тут трудно сказать наверняка. В 90-е пачками валили предпринимателей и шли бандитские разборки. А вот рядовых людей как убивали так и убивают сейчас, мне кажется в сопоставимых масштабах.

wstil>Владимир Владимирович молодец только что в том, что остановил (не уверен, что навсегда) тенденции к развалу страны. К сожалению, это было давно

Вот именно что давно. Мочение в сортире и ликвидация некоторых национальных автономий, которых в совдепии и постсовдепии развелось как блох. Это все в начале 2000-х было.
С одной стороны Кавказ больше не рвется на выход, с другой кормить его удовольствие небольшое.

я.у.> В защиту Орла скажу что он хоть и любил Лешика Навального, но старался по возможности протестовать против Путина конструктивно.
Так же можно и про меня сказать...
Сам ходил поддержать протест на первый митинг - чистые пруды. Но в дальнейшем было стремно идти в одной колонне с ЛГБТ и фашистами, поэтому и не ходил.
В данный же момент четко видно насколько глупо ведут себя власть имущие в США. Главное в настоящее время нашим политтехнологам не облажаться. Счет идет на миллиграммы. Многие, в том числе и на этом форуме, уже поделили украинцев на своих и чужих. Требуют проливать кровь дальше, четко со своего дивана "видят" противника. Друзья, это разводка. Так мы скоро и друг друга убивать начнем.
Как остановить эту кровавую баню - я не знаю. Но надеюсь что найдется человек поумнее меня...

ccsr>> Сразу видно что в девяностые вы в России не жили - тогда бы вы знали с чем мы можем сравнивать нынешнего президента.
я.у.> Я жил в Казахстане. Думаете там было сильно лучше в 90-е?
Я жил и при Ельцине, и при Путине и мне есть что сравнивать - такого позора за свою страну, как при Ельцине я никогда не испытывал. И это не из-за недостатка "колбасы", а из-за того что тот урод позорил наш народ и наше прошлое, прогибаясь во всем перед Западом. А недостаток "колбасы" гораздо легче пережить, чем унижение собственного народа - так что не сводите все к презренному металлу, не все на нем построено...

Evgeniz> Друзья, это разводка. Так мы скоро и друг друга убивать начнем.
Evgeniz> Как остановить эту кровавую баню - я не знаю. Но надеюсь что найдется человек поумнее меня...
К сожалению, теперь единственный метод остановить - это нанести потери режиму. Чтоб он не мог продолжать войну.
А это - именно уничтожение линейных сил ВСУ.
при этом вести себя гуманно - пленных не пытать, не расстреливать, пусть сдаются активнее. Но и не выпускать назад до окончания боевых действий. Незачем давать им "вторую жизнь" на поле боя.

Чтоб оставшиеся силы больше думали о том, как самим пойти в киев разбираться с козлами, а не воевать донетчан.
Пока они чувствуют себя в силе - мира не будет, будет баня. Кровавая.

B.E.>>Я блин всегда выступал...
ccsr> Ты всегда выступал против интересов России и её народа - как впрочем и сейчас.


Не гони.

Bredonosec> К сожалению, теперь единственный метод остановить - это нанести потери режиму. Чтоб он не мог продолжать войну.
По мне, так лучше применить силы ССО и нейтрализовать правящую верхушку хунты. Кандидаты на замену должны быть, иначе зачем мы кормим свою гэбню?

ccsr> Я жил и при Ельцине, и при Путине и мне есть что сравнивать - такого позора за свою страну, как при Ельцине я никогда не испытывал. И это не из-за недостатка "колбасы", а из-за того что тот урод позорил наш народ и наше прошлое, прогибаясь во всем перед Западом.

Страну разворовали при Ельцине, но ведь и Вовочка заявил, что пересмотра приватизации не будет. Да и Чубайс при Вовке долго рулил на важных постах, да и сейчас не голодает.
Нащет международности, я помню как ЕБН сказал по-моему Клинтону, что де он забыл, что Россия обладает полным арсеналом ядерного оружия.
И я помню как Вовка сказал в 2003-м нащет нападения США на Ирак, что мы не желаем поражения нашим американским партнерам. Когда амеры поперли в Афган, Вовка вызвался обеспечивать транзит грузов для США. Он же закрыл Камрань и Лурдес. Очень сильно тогда просела и группировка тяжелых МБР, пережившая ЕБНа.

ccsr>> Я жил и при Ельцине, и при Путине и мне есть что сравнивать - такого позора за свою страну, как при Ельцине я никогда не испытывал. И это не из-за недостатка "колбасы", а из-за того что тот урод позорил наш народ и наше прошлое, прогибаясь во всем перед Западом.
я.у.> Страну разворовали при Ельцине, но ведь и Вовочка заявил, что пересмотра приватизации не будет. Да и Чубайс при Вовке долго рулил на важных постах, да и сейчас не голодает.

Каким образом можно провести пересмотр приватизации без глобального внутреннего конфликта и возможной крови?

Каким образом произвести сепарацию приватизаторов, раздербанивших имущество, и скорее всего давно выведших активы в офшор от реально работающих собственников?

Может быть работать точечно, по типу "Юкоса"?

Легкие простые решения ведут к тяжелым непростым последствиям

я.у.> Нащет международности, я помню как ЕБН сказал по-моему Клинтону, что де он забыл, что Россия обладает полным арсеналом ядерного оружия.
я.у.> И я помню как Вовка сказал в 2003-м нащет нападения США на Ирак, что мы не желаем поражения нашим американским партнерам.

А что он должен был сказать на том историческом отрезке?

я.у.> Когда амеры поперли в Афган, Вовка вызвался обеспечивать транзит грузов для США.

И получил рычажок воздействия. Выводить войска или снабжать их другими маршрутами очень дорого и небезопасно.


я.у.> Он же закрыл Камрань и Лурдес.

Которые к моменту закрытия лежали в развалинах. За последние руины мы отдавали в год пару десятков миллионов уе. минимум, когда как цена американской базы в Гуантанамо для янки - символическая.


я.у.> Очень сильно тогда просела и группировка тяжелых МБР, пережившая ЕБНа.

Просело все поскольку кончился советский запас технологической прочности на котором сложные структуры держались при ЕБН. Ничего для его поддержки сделано за 90-ые естественно не было, поэтому процесс естественен. Собственно самыми кризисными в технологическом плане для нас были не 90-ые а начало 2000-ных именно из -за этого.

ccsr>>> Сразу видно что в девяностые вы в России не жили - тогда бы вы знали с чем мы можем сравнивать нынешнего президента.
я.у.>> Я жил в Казахстане. Думаете там было сильно лучше в 90-е?
ccsr> Я жил и при Ельцине, и при Путине и мне есть что сравнивать - такого позора за свою страну, как при Ельцине я никогда не испытывал. И это не из-за недостатка "колбасы", а из-за того что тот урод позорил наш народ и наше прошлое, прогибаясь во всем перед Западом. А недостаток "колбасы" гораздо легче пережить, чем унижение собственного народа - так что не сводите все к презренному металлу, не все на нем построено...

А суть в том что оперативная память большинства - 6-7 лет. На самом деле де факто ельцинский период уже практически не помнят, кроме тех по кому он катком проехался. Или тех кто склонен к анализу и эмоционально восприимчив. Меня на самом деле веселят фразы типа " Это единственное действие Путина которое я поддерживаю" и так каждый раз, после каждого "единственного действия".

B.E.> Приведи цитату, где я призывал к силовой революции в России, трепло. Я блин всегда выступал за нормальные реформы, честные выборы, борьбу с коррупцией и произволом чиновников, чтобы не заводить ситуацию в тупик, чтобы ни у каких силовых "майданов" в России не было ни единого шанса.
B.E.> Вот те, кто защищает Сердюковых и ко, они как раз и толкают страну к пропасти.

Ты, блин, вообще, не реалист. Может быть, прочитаешь умные книжки для школьников про Византию, монголо-татар, беспринципных тевтонцев, да про наш трудный исторический путь, и станешь куда более спокойно относиться к реалиям твоей Родины? Какая бы они ни была. Вообще, стеб-стебом, а я бы, на уровне наших шмоткодилеров, задумался надо футболками с надписью "Дякую тебе, Боже, шо я не хохол". Весьма актуально в текущем сезоне. Скажи, инсургент, тебя конкретно дикая российская коррупция как задевает? И за каким аппендиксом ты себе взял гордое имя "Брянский Орелъ"? Под достойную птицу всяк косить сможет. Почему, с учетом проблем для твоей Родины и твоего маленького, но весомого, вклада в её унижение, не взять себе ник "Брянский Гриф"?

ccsr>> Я жил и при Ельцине, и при Путине и мне есть что сравнивать - такого позора за свою страну, как при Ельцине я никогда не испытывал. И это не из-за недостатка "колбасы", а из-за того что тот урод позорил наш народ и наше прошлое, прогибаясь во всем перед Западом. А недостаток "колбасы" гораздо легче пережить, чем унижение собственного народа - так что не сводите все к презренному металлу, не все на нем построено...

Насчет "оперативной памяти" в несколько лет я вообще не согласен. Сколько живешь, пока не в маразме, столько помнишь. И ЕБН, ИМХО, конечно, хоть и был не самым императивным императором,но все же, как прям, оперативная память или операционка, являл собой куда больший прогресс по сравнению с Горби. Чего уж говорить? Собственный народ куда более унизили Горби и Шеви.