Гипотетический ввод российских войск на территорию Украины

sabakka> Мне интересно как относится к таким людям и ещё больше интересно как их оттуда достать.

Не надо их оттуда доставать. Их там должны грохнуть мексиканские грабители.

Bell> Вообще мне ситуация с Украиной, "планом Путина", Стрелковым и всякими кургинянами почему-то напоминает известную цитату Бисмарка:
Bell> "Никогда ничего не замышляйте против России, ибо на любую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью."


Вообще есть доля смысла в этом ролике. НАТО как раз вероятно и не впишится, поскольку риск вероятных потерь будет очень большим. Тут другая причина.

Не вижу я конечной цели военной операции. Всю Украину не оккупировать, технически наверное возможно, но экономически, при отсутствии лояльности среди местного населения? Даже Донбас, была бы однозначность, как в Крыму, и предмет интересов, а без стратегического интереса на текущий момент это чистый убыток для РФ.

Floyd> Не вижу я конечной цели военной операции. Всю Украину не оккупировать, технически наверное возможно, но экономически, при отсутствии лояльности среди местного населения? Даже Донбас, была бы однозначность, как в Крыму, и предмет интересов, а без стратегического интереса на текущий момент это чистый убыток для РФ.
На счет оккупации я не согласен. Это не оккупация, а борьба с сепаратизмом (развалом СССР). Был референдум о сохранении границ СССР. Лично для меня он важнее всего того, что произошло позднее.
Да и потом. Однозначность — вещь условная ((с)дочь офицера). В конце-концов сиюминутная истерия это одно. А долгое и счастливое житие вместе, это уже другое. А вот продолжающаяся гибель людей и уничтожение инфраструктуры ввиду нерешительности это уже третье. Т.е. лично мне "с дивана" (называйте это как хотите) непонятна нынешняя стратегия власти. В этой связи, либо вывоз всех желающих уехать в Россию, и обеспечение им нормальных условий для жизни, а также гражданства, либо ввод войск. Иначе мы получим горы трупов людей которые проголосовали в ДНР и ЛНР за Россию, но поддержки так и не дождались. Также в случае неввода войск мы получим крайне враждебное фашисткое гос-во, да еще стремящееся заполучить ЯО.

KrMolot> Также в случае неввода войск мы получим крайне враждебное фашисткое гос-во, да еще стремящееся заполучить ЯО.

мы его получим полюбому, разница только в том будет ли бонусом железный занавес

А.Л.> мы его получим полюбому, разница только в том будет ли бонусом железный занавес
Россия — многонациональная страна. Т.е. опыт денацификации и борьбы с экстремизмом у нас по идее немалый, а без нас это никто делать не станет, ибо им это выгодно. Как пример: неграждане в Прибалтике.
Железный занавес, если он предусмотрен по плану будет и без ввода войск, но мы отступим еще на один шаг назад. Предлог же при желании всегда можно найти.

Floyd> Вообще есть доля смысла в этом ролике. НАТО как раз вероятно и не впишится, поскольку риск вероятных потерь будет очень большим. Тут другая причина.
Причина простая,понятная и давно озвученная - развести Россию с Европой и загнать последнюю в трансатлантический пакт с США, со всеми вытекающими экономическими последствиями. Это как ассоциация Украины с ЕС, только в качестве Украины - Европа. Украина никак не решатся подписать экономическую часть и Европа тоже упирается от пакта. А штатам срочно необходима колонизация Европы Америкой. Именно для этого требуется, чтоб Европа разосралась с Россией.

Floyd> Не вижу я конечной цели военной операции. Всю Украину не оккупировать, технически наверное возможно, но экономически, при отсутствии лояльности среди местного населения? Даже Донбас, была бы однозначность, как в Крыму, и предмет интересов, а без стратегического интереса на текущий момент это чистый убыток для РФ.
Убытки для РФ будут в любом случае. Мировая экономика, основанная на долларе и тонущей экономике США - обречена на перманентный кризис, с обострениями. А в условиях глубокого системного кризиса война, даже мировая уже не представляется чем-то неприемлемым. Блин, мож в результате лучше получится, чем черт не шутит, думает обыватель, доедая последнюю пачку чипсов и поглядывая на кожаные ботинки...
Ввод войск на Украину возможен и будет организован тогда, когда население этой территории будет морально и материально готово к этому, когда ввод войск родственной державы, притом державы ядерной, газовой и пр. будет лучше, чем дальнейшее влачение жалкого существования, приготовления еды на кострах, отопления домов дровами и кизяком, ну и т.п.
Именно в этом, на мой взгляд, и состоит "План Путина". Довести бездействием Украину до такого состояния, что основная часть населения согласится на ввод российских войск, включение газа, запуск заводов, посев хлеба и пр. Именно такое бездействие мы сейчас наблюдаем. А война только УСКОРЯЕТ создание таких условий.
В территориальном же плане цель вполне понятная - минимум Малороссия, максимум приднестровский меридиан. Все остальное западнее - НА Х..Й! Большими, жирными буквами, огненными, в небе.

KrMolot> Железный занавес, если он предусмотрен по плану будет и без ввода войск, но мы отступим еще на один шаг назад. Предлог же при желании всегда можно найти.

Вообще то по плану третья мировая, если у амеров не получится списать долги без нее, а железный занавес эт так прилюдия, а щас пока петинг наблюдаем)))

Еще по поводу "Плана Путина".

Стрелков и вообще сопротивление ополченцев на Донбассе этот план сильно попортило, если быть объективными. Политический развал Украины по экономическим причинам и так был предопределен, не осенью, так зимой. При этом можно было избежать катастрофического разрушения Славянска, Краматорска, Лисичанска, Луганска и т.д., а также гибели тысяч местных жителей и миллионного исхода беженцев в Россию.

Хотели как лучше, а получилось как всегда.

И чем дальше, тем больше становится понятно, что, как и почему задумывалось. Хотя это ни в коем случае не должно умалять доблесть и славы защитников Донбасса. И теперь просто необходимо всячески их поддерживать, не давая ситуации скатится в г**но в любую сторону. Просто ребята слишком прямо поняли тему, энтузиазм порой бывает лишним...

Bell> Ввод войск на Украину возможен и будет организован тогда, когда население этой территории будет морально и материально готово к этому, когда ввод войск родственной державы, притом державы ядерной, газовой и пр. будет лучше, чем дальнейшее влачение жалкого существования, приготовления еды на кострах, отопления домов дровами и кизяком, ну и т.п.
Bell> Именно в этом, на мой взгляд, и состоит "План Путина". Довести бездействием Украину до такого состояния, что основная часть населения согласится на ввод российских войск, включение газа, запуск заводов, посев хлеба и пр. Именно такое бездействие мы сейчас наблюдаем. А война только УСКОРЯЕТ создание таких условий.
Bell> В территориальном же плане цель вполне понятная - минимум Малороссия, максимум приднестровский меридиан. Все остальное западнее - НА Х..Й! Большими, жирными буквами, огненными, в небе.

Не хотелось бы тебя расстраивать, но мне сложно подобрать слова, чтобы описать, как ты заблуждаешься. В данный момент баланс симпатий населения очень быстро смещается не в нашу пользу. Невнятная помощь России, которая помогает в стиле "попытаться удержать ситуацию на краешке военного баланса" означает массовые жертвы и неминуемое разрушение инфраструктуры, при отсутствии каких бы то ни было перспектив. Люди просто офигевают от такого хитрого плана и даже самые активные сторонники, как минимум, теряют веру. Но ведь это не единственная проблема. Все это происходит на фоне тотальной медиа пропаганды. Каждый обстрел города списывают на "террористов", говорят об этом иногда даже раньше, чем новость появляется на наших ресурсах. Показывают все в красочных подробностях и обвиняют ополченцев. На это можно плеваться, с этого можно смеяться, но 2 месяца такой пропаганды приводят к тому, что даже сторонники ополчения в городе, который непрерывно бомбят, верят, что их бомбят сами же ополченцы. Про другой лагерь даже не говорю, там все прогрессирует намного дальше. И пропаганда будет работать в этом направлении до конца.

Нет никаких предпосылок, что через время люди на Украине будут согласны на ввод российских войск, скорее будут поддерживать ввод НАТО-вских. А те жалкие остатки ваших сторонников, которые верили до конца, залягут на дно. Так бесславно и закончится хитрый план.

Хотя, это всего лишь мое мнение, вам то из России виднее.

Div> Хотя, это всего лишь мое мнение, вам то из России виднее.

Какой ты видишь конечную цель операции ВС РФ на сегодняшний момент?

Div> но 2 месяца такой пропаганды приводят к тому, что даже сторонники ополчения в городе, который непрерывно бомбят, верят, что их бомбят сами же ополченцы.
Ну из Киева оно конечно виднее, во что там верят сторонники в городе

Div> Про другой лагерь даже не говорю, там все прогрессирует намного дальше. И пропаганда будет работать в этом направлении до конца.
"Можно обманывать немногих долго, можно многих короткое время. Нельзя обманывать всех всегда" (с, сами знаете кто)
Реальность начинает доходить даже до самых свидомых. Про реальные потери, про то, кто, что и как обстреливает, про финансы в стране и пр.

Div> Так бесславно и закончится хитрый план..
Вообще-то я вторым постом более подробно сказал именно о плане. Войны в нем не было, от слова "вообще".

А.Л.> Вообще то по плану третья мировая, если у амеров не получится списать долги без нее, а железный занавес эт так прилюдия, а щас пока петинг наблюдаем)))

Вряд ли в будущем противостоянии Европа нам поможет при любом раскладе. Поэтому, я не вижу смысла России не вести свою линию поведения. Но надо успеть сохранить научно-промышленный потенциал и не дать окончательно промыть населению мозги. Да, я считаю что шансы пока ещё есть и немалые.

Div>> Хотя, это всего лишь мое мнение, вам то из России виднее.
Floyd> Какой ты видишь конечную цель операции ВС РФ на сегодняшний момент?
Нанести решающее военное поражение армейской группировке Украины на Донбассе, способствовать продвижению ополченцев, развитию сепаратистских движений в других областях ЮВ. Вести переговоры с позиции силы, цель переговоров - разделение Украины по конфедеративному принципу, создание Новороссии в границах от Луганска до Одессы. Иначе все происходящее не имело никакого смысла.

Div> Иначе все происходящее не имело никакого смысла.

Если цинично, то экономический подрыв руками самих украинцев. Сам я к этому отрицательно отношусь, было бы лучше провести Крымский вариант, но реальной (действительно реальной) поддержки среди местного населения эта идея не сыскала. Речь не только о Донбасе, а о всем Ю-В.

Floyd> Если цинично, то экономический подрыв руками самих украинцев.
Так для этого вообще-то как раз Евроинтеграцию нужно было поддерживать)

Bell> Стрелков и вообще сопротивление ополченцев на Донбассе этот план сильно попортило, если быть объективными.
Bell> Просто ребята слишком прямо поняли тему, энтузиазм порой бывает лишним...
Да, ну не захотели ребята безропотно терпеть режим передела собственности со стороны хапуг-олигархов и террор оголтелых нацистов, дожидаясь, пока все идет согласно "гениальному плану", естественным, так сказать, путем...
Особо сильно их винить не стоит, можно (и нужно) понять. Особенно, памятуя подобный "гениальный план" в отношении Чечни начала 90-х, где русскоязычное население хранило "гордое терпение", не горя энтузиазмом портить возможной (такой же) задумке Кремля. По результату, вспомним начало Первой Чеченской - минимум русскоязычного (да и лояльного к России чеченского) населения, и, несмотря на разваленную экономику и ужасающую социальную ситуацию, ожесточенное сопротивление российским войскам.

Bell>> Стрелков и вообще сопротивление ополченцев на Донбассе этот план сильно попортило, если быть объективными.
Bell>> Просто ребята слишком прямо поняли тему, энтузиазм порой бывает лишним...
А.8.> Да, ну не захотели ребята безропотно терпеть режим передела собственности со стороны хапуг-олигархов и террор оголтелых нацистов,
Собственность - фигня, дело именно в терроре и диктатуре национал-фашизма. Да, нормальные люди решили с этим бороться. За это честь им и хвала. Но, б..., политика штука циничная и в общем масштабе в результате пошло не по плану.
И все эти последующие потуги сурковых-кургинянов слить вооруженное сопротивление - имхо, не более чем тупая попытка вернуть ситуацию "в русло". Слава богу, что на местах эту х..ню успешно торпедируют, в том числе нашей денежной и материальной помощью ополчению.

Bell> Просто ребята слишком прямо поняли тему, энтузиазм порой бывает лишним...

Э... вообще-то, "им, там, на месте, видней".

То есть, у меня подобные представления о "плане Путина", кто бы и что бы за ним на самом деле не стояло, и довольно очевидно, что "ребята дернулись", но интуиция, тем более политическая, штука тонкая, а наш взгляд таки "из Москвы" и план воленс-ноленс имеет черты абстракции.
И вполне возможно, что эта абстракция оказалась в клинче с некоей конкретностью.

В частности, и в той же конкретности, мы явно недооценивали уровень и характер фашизации украинского общества, в любом смысле и направлении, равно как и фиктивность роли и влияния "общественного мнения" на реальную политику запада.

Ведь в Одессе, Днепропетровске, Запорожье и Харькове нацистам удалось поставить ситуацию под контроль.
Всё же XXI-й век на дворе, информационные технологии, манипулирование общественным сознанием, техническая оснащенность политического сыска, наконец.

Так что отнюдь не факт, что "ребята не правы".
Тем паче, что "европеизация по Украински" отнюдь не влечет автоматом какие-то там "политические права" или "нравственные основы".

Ну и самый большой урок в том, что вскрылась иллюзорность взаимности нашей зависимости от запада.
Отнюдь.
Мы от него зависим, а он от нас - нет.
Что бы нам на эту тему не казалось, всё иное на самом деле чистый "оптический обман".

Floyd>> Не вижу я конечной цели военной операции. Всю Украину не оккупировать, технически наверное возможно, но экономически, при отсутствии лояльности среди местного населения? Даже Донбас, была бы однозначность, как в Крыму, и предмет интересов, а без стратегического интереса на текущий момент это чистый убыток для РФ.
KrMolot> На счет оккупации я не согласен. Это не оккупация, а борьба с сепаратизмом (развалом СССР). Был референдум о сохранении границ СССР. Лично для меня он важнее всего того, что произошло позднее.
То что он вам важнее, еще не значит что это имеет перспективу в будущем современной России. И так очевидно, что никакого желания увеличивать территорию России у нынешней власти нет, а иначе все бы шло по другому сценарию. Крым не в счет - он просто свалился Путину без всякого долгосрочного планирования и без его личных заслуг.
KrMolot>А долгое и счастливое житие вместе, это уже другое.
С трудом верится что западенцы и киевляне об этом мечтают. Наоборот считаю, что нам еще аукнется нынешняя гражданская война на Украине в виде разных подлостей с их стороны, вплоть до размещения американских войск на их территории. Вы о таком счастье мечтаете?
KrMolot>Т.е. лично мне "с дивана" (называйте это как хотите) непонятна нынешняя стратегия власти.
Какая к черту стратегия, если осенью прошлого года никто и не предполагал во что выльется майдан на Украине. Сейчас просто идет оперативное отслеживание обстановки с попыткой повлиять на неё в интересах России. Никаким стратегическим планированием здесь и не пахнет - лишь общая линия, которую по ходу могут менять.
KrMolot>В этой связи, либо вывоз всех желающих уехать в Россию, и обеспечение им нормальных условий для жизни, а также гражданства, либо ввод войск.
Никакого вывоза - сами пусть приезжают, сделав окончательный выбор насчет гражданства. Равные права со всеми гражданами России им обеспечат в ускоренном порядке - пусть за это спасибо скажут. Ввод наших войск - полнейшая глупость, пока они сами не будут умолять нас сделать это. Да и то сто раз надо подумать - уж больно они хитромудрые по отношению к русским.
KrMolot>Иначе мы получим горы трупов людей которые проголосовали в ДНР и ЛНР за Россию,
Они вообще-то сами сделали выбор - не надо переворачивать факты с ног на голову, пора научиться отвечать за свои действия. Вот поэтому пусть сначала покажут свою решимость стоять до конца - тогда и будет решаться вопрос об объемах помощи.
KrMolot>Также в случае неввода войск мы получим крайне враждебное фашисткое гос-во, да еще стремящееся заполучить ЯО.
Да мы его получили уже давно - вы видимо плохо знаете менталитет нынешних граждан Украины. Поэтому заигрывать с ними печенюжками совершенно бесполезно - они только палку понимают, что видимо и придётся применить, если зайдут слишком далеко в своей ненависти к России.

Bell> Псаки псакими, а вот что пишут в открытую наши:
Bell> Colonel Cassad - Новости "военторга"

В кратце, инфовброс не с нашей стороны. Поаккуратней мужики. "Чем умнее чувак, тем легче его развести"

Bell>> Псаки псакими, а вот что пишут в открытую наши:
Bell>> Colonel Cassad - Новости "военторга"
asoneofus> В кратце, инфовброс не с нашей стороны. Поаккуратней мужики. "Чем умнее чувак, тем легче его развести"

Техника была.
Много.
Куда? это как у Макаревича( пока он еще пел)
"..И оба сошли где то под Таганрогом,
Среди бескрайних степей.."

pytnic> Техника была.

ни о чём. Мешени для стрельб везли

pytnic> Много.

Эть между "нифига и дофига"?

pytnic> Куда? это как у Макаревича( пока он еще пел)

На полигон для стрельб. Чтото мишени, чтото средства.

pytnic> "..И оба сошли где то под Таганрогом,
pytnic> Среди бескрайних степей.."

И чего? Документированных фактов работы военторга нет. Любые измышления на тему - опасны.
пока у Украины бьются данные по технике номерам агрегатов в всу. Привоза свежака они не видят. И сб.

asoneofus> пока у Украины бьются данные по технике номерам агрегатов в всу. Привоза свежака они не видят. И сб.

Да я ведь на аналитику, или на на что другое не претендую!
Колонны в пригороде видел, а куда, незачем, и конкретно с какими приказами - про то ... ОНО МНЕ НАДО?
Если технику в таком объёме по трассам погнали, значит - надо!
"....и кому какое дело, что ширинка на болтах.."
P.S. тут кстати сам у себя ошибку заметил!
Надо читать не в "степях под Таганрогом", а "Среди Ростовских гор"!

Bell>> Псаки псакими, а вот что пишут в открытую наши:
Bell>> Colonel Cassad - Новости "военторга"
asoneofus> В кратце, инфовброс не с нашей стороны. Поаккуратней мужики. "Чем умнее чувак, тем легче его развести"

Поаккуратней в каком смысле? И какие мужики? Правда не понял.