Гипотетический ввод российских войск на территорию Украины

xab> ИМХО
xab> Ввод войск РФ в Новороссию в нынешних условиях неизбежен.

Вместо своевременного, дистанционного отстрела самых буйных вляпаемся по полной... Хитрый план в действии, да.

К.д.В.> мне? выкручиваться? это вы, запутинцы, вертитесь ужом пытаясь хоть как то отмазать своего обоссавшегося от страха вождика.
Значит в "запутинцы" записал,лестно
К.д.В.> если ты не понял, я тебе объясню на пальцах
Да у тебя и на пальцах хреново получается.
К.д.В.> мечта США - военное поражение их сателлита?
Да насрать им на Украину,главное создать в мире образ России как государства-агрессора,и под эту лавочку проводить любые военные и политические решения по поддержанию своих лидирующих позиций в мире,РФ и Китай это единственные страны в мире которые в будущем могут составить им конкуренцию в экономическом и военном смысле.

xab>> ИМХО
xab>> Ввод войск РФ в Новороссию в нынешних условиях неизбежен.
Kosh> Вместо своевременного, дистанционного отстрела самых буйных вляпаемся по полной... Хитрый план в действии, да.

Мы уже вляпались/втянули.
Красиво выйти силами только ополчения против отмобилизованной массы 50-100т.рыл не получится.
Придется реально марать руки.

Сугубое ИМХО.
Ввод войск проще протащить под защиту населения и разделение воюющих сторон.

А вот дистанционный обстрел это и технически сложнее и не дает таких быстрых результатов.

xab> А вот дистанционный обстрел это и технически сложнее и не дает таких быстрых результатов.

Зато дешевле и бескровнее для нас. А если процесс запустить вовремя то и быстрого результата не надо. Нужно было компенсировать слабость ополчения в авиации и тяжелой технике (причем не давая им в руки ни то ни то), с остальным оно прекрасно справлялось.
А так беженцы, восстановление инфраструктуры, гуманитарная помошь оставшимся. Возможные 300 и 200-е.
Ну я честно не понимаю зачем доводить ситуацию до крайности, а потом ее разгребать, вместо устранения причины на корню.

xab>> А вот дистанционный обстрел это и технически сложнее и не дает таких быстрых результатов.
Kosh> Зато дешевле и бескровнее для нас.

Дешевле не факт.
Как показывает опыт всех предидущих конфликтов воздушная фаза очень длительная и дорогостоящая.

Kosh> А если процесс запустить вовремя то и быстрого результата не надо. Нужно было компенсировать слабость ополчения в авиации и тяжелой технике (причем не давая им в руки ни то ни то), с остальным оно прекрасно справлялось.

Далеко не факт, что справится с отмобилизованным мясом.
Хотя тут конечно возможны варианты. Знаний о фактическом состоянии дел на украине маловато.
Я исхожу из наиболее тяжелого сценария.

Kosh> А так беженцы, восстановление инфраструктуры, гуманитарная помошь оставшимся.

Это при любом варианте неизбежно.

Kosh> Возможные 300 и 200-е.

Они возмжны и в таком случае.

Kosh> Ну я честно не понимаю зачем доводить ситуацию до крайности, а потом ее разгребать,

Она дошла до крайности, как не пытались её избежать.

Kosh> вместо устранения причины на корню.

Ты предлагаешь бомбить США?

xab> ИМХО
xab> Ввод войск РФ в Новороссию в нынешних условиях неизбежен.

я первый нажрусь в хлам от радости если это произойдет
но проще и дешевле х****ть по воздуху.

К.д.В.> я первый нажрусь в хлам от радости если это произойдет

Радоваться нечему.
Это к сожалению тяжелая вынужденная необходимость.

Потери мы понесем в любом случае и лучше жить не станет.

xab> А вот дистанционный обстрел это и технически сложнее и не дает таких быстрых результатов.

дистанционный обстрел с целью защиты гражданского населения и обеспечения безопасности полетов - это в духе столбов дерьмократии, трудно им возражать будет, Ливией/Сербией всегда натыкать можно. А боевая устойчивость укропского войска в условиях авиа- и ракетных ударов вряд ли будет больше аналогичной грузинского войска.
Остальное сделают ополченцы при условии нормального снабжения.
Напомню, драп соколов Саакашвили начался с удачного БШУ по Дубовой роще.

xab> Дешевле не факт.

Дешевле, сил то меньше задействовано. да и ликвидация Ливии ИМХО обошлась Штатам дешевле ликвидации Ирака.

xab> Далеко не факт, что справится с отмобилизованным мясом.

Ополченцы не жалуются на мясо, а на бронетехнику в огромных масштабах и авиацию.

xab> Это при любом варианте неизбежно.

Но масштаб разный. Если нам это все придеться восстанавливать, то зачем позволять это рушить. От избытка денег?

xab> Они возмжны и в таком случае.

Опять же, какой масштаб.

xab> Ты предлагаешь бомбить США?

Я предлагаю бесполетную зону и вынос бронетехники, но не сейчас, а 2 месяца назад. Ну и как бонус, отстрел украинских олигархов. Вместо этого Россия терпит обстрелы своих территорий и до последнего момента накачивает Украину газом. Это для того чтоб они подольше делали нам гадости?

Kosh> до последнего момента накачивает Украину газом. Это для того чтоб они подольше делали нам гадости?

А куда его девать? Газ? есть опредленные объемы, куда нпроданный газ закачивать? не так просто крантик перекрыть. Иногда выгодно чуток бесплатно качать (точнее вгонятьв долги) чем резко уронить добычу и соотвесвенно котировки акций добывающей компании.

xab>> Дешевле не факт.
Kosh> Дешевле, сил то меньше задействовано. да и ликвидация Ливии ИМХО обошлась Штатам дешевле ликвидации Ирака.

Ливию США ликвидировали силами Франции и прочих европейских стран.
По ресурсам там страна фактически надвое поделилась в ходе ГВ, а не 1:10 как на Украине сейчас.

xab>> Далеко не факт, что справится с отмобилизованным мясом.
Kosh> Ополченцы не жалуються на мясо, а на бронетехнику в огромных масштабах и авиацию.

На бронетехнику и артиллерию, а в ней то жемесо сидит, немного покачественней.
К сожалению запасов ВТ на Украине осталось достаточно и есть возможности к востановлению/расконсервации.

xab>> Это при любом варианте неизбежно.
Kosh> Но масштаб разный. Если нам это все придеться восстанавливать, то зачем позволять это рушить. От избытка денег?

Не понял.
При вводе сухопутной группировки масштаб разрушений будет меньший, так как БД закончатся быстрее.
Не стоит ожидать от примеения авиации мгновенного эфекта, практика этого не показывает.

xab>> Они возмжны и в таком случае.
Kosh> Опять же, какой масштаб.

Умножте потери в Грузии раз 10.

И самое главное - это ФАКТОР времени.

Воздушная операция длительная, что дает западу возможность приять конт-меры.

Наземная операция ( опять смотрим на 888, Крым ) быстротечная, особенно с условием того, что мы остаемся примерно в границах, контролируемых ополчением.

Западу останется реагировать только на свершившийся факт и как-то с ним мирится.

xab>> Ты предлагаешь бомбить США?
Kosh> Я предлогаю бесполентую зону и вынос бронетехники, но не сейчас, а 2 месяца назад.

Давай не будем о раках "вчера, больших, но по 3".
"Сегодня маленькие и по 5" и точка, другого уже не дано.


Kosh> Ну и как бонус, отстрел украинских олигархов.

Олигархи не первопричина.
Сходи на цензор - одними олигархами не ограничится.

Kosh> Вместо этого Россия терпит обстрелы своих территорий и до последнего момента накачивает Украину газом. Это для того чтоб они подольше делали нам гадости?

Хотели сыграть в другую игру - не вышло.

chk19> Имхо еще один повод прошляпили. Ввести войска в зону падения боинга и обеспечить беспристрастное расследование - в духе резолюции ООН. Кроме нас некому

вынести укропское ПВО и авиацию. Для обеспечения безопасности международного воздушного движения.

B.E.> Более того, уверен, если ВВП внезапно таки введет войска . . . тут же начнут славить мудрого вождя . . .
Хмм, а плохо ты в людях разбираешься. Они не по кодифицированным законам живут, и даже не по понятиям.
B.E.> У Кота хоть есть своя четкая позиция, а не то что сказали по тв...
А вот какая, по твоему, позиция у меня? Я её озвучивал. Ещё в декабре кажется. И, с тех пор, она не изменилась. При этом, подобную позицию, я вижу у многих. Просто некоторые более эмоциональны, некоторые менее.

Barbarossa> А куда его девать?

Если недостаточно хранилищ то банально сжечь. И проблема куда девать газ она не за 1 неделю образовалась, а еще с января месяца. Но в место этого его дарят Украине, а населению поднимают тарифы, чтоб Газпром в накладе не оставался.

>Иногда выгодно чуток бесплатно качать (точнее вгонятьв долги) чем резко уронить добычу и соотвесвенно котировки акций добывающей компании.

И потом как всегда по доброй душе списать эти долги...

xab> Мы уже вляпались/втянули.
Из вляпывания следует, что надо бежать к выгребной яме и нырять?
xab> . . . и технически сложнее и не дает таких быстрых результатов.
Про кошек и простоту Роминой Авиабазы, я, пожалуй, не буду.

Да, про обстрелы я замноготочил, потому, что не в них конкретных дело. А в том, что я оставил в цитате.

Да, ещё, предыдущий абзац это пояснение. Так, на всякий случай, есичо

VVSFalcon> Хмм, а плохо ты в людях разбираешься. Они не по кодифицированным законам живут, и даже не по понятиям.
Имхо, далеко не все, но некоторые тут постоянно идут в фарватере генеральной линии партии. Изменится фарватер, измениться их мнение.

В твердости лично твоей позиции не сомневаюсь.

xab> Ливию США ликвидировали силами Франции и прочих европейских стран.

Ливию ликвидировали местные голодранцы на тойотах с пулеметами. При минимальной поддержке (если сравнивать с силами в Ираке).

xab> По ресурсам там страна фактически надвое поделилась в ходе ГВ, а не 1:10 как на Украине сейчас.

Одессу вспомни. Что там все довольны нынешним положением? Ведь молчит, значит все устраивает.

xab> На бронетехнику и артиллерию, а в ней то жемесо сидит, немного покачественней.

ну так с ними и надо помочь бороться а не взваливать на себя все.

xab> При вводе сухопутной группировки масштаб разрушений будет меньший, так как БД закончатся быстрее.

Только для этого надо вводить войска ДО разрушений, а не спустя 2 месяца. А БШУ в помошь ополчению выйдет дешевле полномасштабного вторжения.

xab> Умножте потери в Грузии раз 10.

Это при вторжении, а только при ударах меньше.

xab> И самое главное - это ФАКТОР времени.

Да тут и так времени вагон и маленькая тележка прошло и меры Запад уже принял.

xab> Давай не будем о раках "вчера, больших, но по 3".
xab> "Сегодня маленькие и по 5" и точка, другого уже не дано.

Это к сторонникам "У нас все хорошо, у нас хитрый план."

xab> Олигархи не первопричина.

Как бонус.

xab> Хотели сыграть в другую игру - не вышло.

Ответственность кто понесет за "не вышло"?

xab>> Мы уже вляпались/втянули.
VVSFalcon> Из вляпывания следует, что надо бежать к выгребной яме и нырять?

Если тебе так нравится дерьмовая аналогия - мы уже в выгребной яме, а выбраться их неё можно только дойдя до противоположной стенки.

Не думай, что тебе удастся отсидеться.
Под раздачупопадают все.
Ремейк 92-го - то же мир, дружба, жевачка.

xab>> . . . и технически сложнее и не дает таких быстрых результатов.
VVSFalcon> Про кошек и простоту Роминой Авиабазы, я, пожалуй, не буду.

Кошки это 888 и Крым?
А чем они тебе не нравятся?

Kosh> Ливию ликвидировали местные голодранцы на тойотах с пулеметами. При минимальной поддержке (если сравнивать с силами в Ираке).

Еще раз страна пополам, в отличии от 1:10 на Украине.

Kosh> Одессу вспомни. Что там все довольны нынешним положением? Ведь молчит, значит все устраивает.

Вот на это уже надеялись, не выгорело.
Ты продолжаешь надеятся, что там что-то поднимется?

Kosh> ну так с ними и надо помочь бороться а не взваливать на себя все.

Фактор времени определяющий.

Kosh> Только для этого надо вводить войска ДО разрушений, а не спустя 2 месяца. А БШУ в помошь ополчению выйдет дешевле полномасштабного вторжения.

Опять про раков.

xab>> Умножте потери в Грузии раз 10.
Kosh> Это при вторжении, а только при ударах меньше.

Это с какого перепугу?
Если время операции вуличивается, количество вылетов увеличивается.


Kosh> Это к сторонникам "У нас все хорошо, у нас хитрый план."

План был и он реализовывался и продолжает реализовываться.
Ты будешь спорить с очевидным?
Не выгорело, просчитались, хотя были шансы.

xab>> Хотели сыграть в другую игру - не вышло.
Kosh> Ответственность кто понесет за "не вышло"?

Не ошибается тот, кто вообще ничего не делает.
Без послезнания все было сделанно правильно.

B.E.> Имхо, далеко не все, но некоторые тут постоянно идут в фарватере генеральной линии партии.

А какая сейчас генеральная линия партии?
Процетируй со ссылочкой пожалуйста.

xab> Если тебе так нравится дерьмовая аналогия - мы уже в выгребной яме, а выбраться их неё можно только дойдя до противоположной стенки.
Если тебе нравится такая аналогия, то почему выбраться можно только на противоположной стороне? А на той же? А сбоку? И даже если в ней - нырять всё равно обязательно?
VVSFalcon>> Про кошек и простоту Роминой Авиабазы, я, пожалуй, не буду.
xab> Кошки это 888 и Крым?
Это к вопросу о скорости воспроизводства.

xab> Еще раз страна пополам, в отличии от 1:10 на Украине.

Ище раз в Одессе все было хорошо? А в лагерях смерти все были за кремацию? Если поезда дружбы докатились до Крыма сколько людей было бы голосовали бы за независимость если вообще бы голосовали?

xab> Фактор времени определяющий.

Время идет, дела стоят. Не надо о времени, его было море.

xab> Опять про раков.

Да, опять. Опять хитрый план и всезнающее руководство.

xab> Это с какого перепугу?

Сил задействовано меньше. Меньше контакт. Из расходов, только топливо и боеприпасы.

xab> Если время операции вуличивается, количество вылетов увеличивается.

Нет наземной составляющей, у которых потери всегда больше.

xab> План был и он реализовывался и продолжает реализовываться.

Было по пояс, стало по уши. Шикарно.

xab> Не ошибается тот, кто вообще ничего не делает.

Это индульгенция от дилетантизма/недальновидности/несоответствия занимаемой должности/халатности? Мне бы так.

VVSFalcon> Если тебе нравится такая аналогия, то почему выбраться можно только на противоположной стороне? А на той же? А сбоку?

Мы пытались выбраться с боку по по настоящее время - не получается.
Поддерржка ополчения и есть попытка выбраться сбоку.

VVSFalcon> Это к вопросу о скорости воспроизводства.

Воспроизводства чего?
Силы и средства есть в достаточном количестве.
Они уже использовались в 888 и Крыму.
Что воспроизводить нужно?

И если уж на то пошло про кошек это по большому счету не с нуля.
Совсем не быстро - это просто результат многолетнего строительства армии, который худо/бедно идет.