Военные действия в Донбассе 2014-2015гг

wstil> Вы реально верите, что РФ поставило на Украину больше 100 танков?
Номер не серии - а подразделения. К количеству танков не имеет никакого отношения.

B.E.>> Кстати, наткнулся на наброс о том, что среди ополченцев есть боевики Хезболлы. Есть какие-то основания так считать кроме этой фотографии или таки просто наброс?
B.E.>> https://pbs.twimg.com/media/BtQLn2zIMAAVu4K.jpg
Floyd> Орел, есть ли предел глубины того в чем ты копаешься?

Уточнение:Есть ли предел глубины того дерьма,в чём ты копаешься?

wstil> Вы реально верите, что РФ поставило на Украину больше 100 танков?

Точно количество не известно. Но, имхо, многие десятки. И будет больше - Т-64 с резерва по Ростовской области везут и везут. Бронетанковая группировка у ополченцев приличная сейчас, несмотря на потери.

Alexandr-RЭД>> Нет ли информации по ИС-3? Жив ветеран? Давно о нем не слышно.
B.E.> Так вроде его в Славянске бросили. Или не его?

Было какое-то сообщение,что ИС-3 после первых своих подвигов сломался и его пришлось бросить.

wstil>> Вы реально верите, что РФ поставило на Украину больше 100 танков?
B.E.> Точно количество не известно. Но что многие десятки - уже очевидно. И будет больше - Т-64 с резерва по Ростовской области везут и везут. Бронетанковая группировка у ополченцев приличная сейчас, несмотря на потери.

ИМХО танков у ополченцев 10-15 штук. Где Орел обнаружил многие десятки неизвестно.
Я буду только рад если ополченцы будут имет 100 и более танков.

S.U.> Навигатор » Гриценко призывает подрывать на территории РФ поезда с бронетехникой

Парень, да тебе статья светит: попытка подготовки террористических актов на территории РФ. По-моему, АТО надо провести в Киеве — сплошь и рядом террористы. Путина Гаагский трибунал дожидается, и что с того? Что он станет реагировать на это, вряд ли. Наркоман? Откуда у укров такое маниакальное желание сидеть в российских тюрьмах? Там что, мёдом помазано? «Вот оно чё! В тюрьму мне надо! Слышишь, милиционер? Я это всё сделал! Я на пожизненное пойду!» (Дулин, к/ф «Яйца судьбы») ; ))) Лично пойдет ? Ааааа ??? Слава «У» Нет, слава Г.

 

Готовый пост в ЖЖ

B.E.>> Российские грады бьют по Украине - YouTube
жидковата плотность для градов, и скорость не та

B.E.> Точно количество не известно. Но что многие десятки - уже очевидно.
Я не знаю, кому и что очевидно, но если бы у ополченцев счет танков приближался к сотне, или хотя бы к половине сотни - то результаты БД выглядели бы ИМХО по другому.

B.E.> И будет больше - Т-64 с резерва по Ростовской области везут и везут.
Во-первых, записей о перевозке многих десятков танков по Ростовской области нет.
Во-вторых, если в Ростовской области засняли перевозку некоторых вооружений, то это не является доказательством появления этих вооружений в пользовании ополченцев.

Сугубо ИМХО, из РФ в ДНР/ЛНР передали не так уж много подобных тяжелых вооружений (и танков, и артиллерии - все ИМХО в пределах одного-двух десятков, если и передавали).

wstil> Во-первых, записей о перевозке многих десятков танков по Ростовской области нет.

Не просто "нет". "Нет" на фоне огромного количества записей с БМД, ПВО, САУ и просто съемок колонн в самых разных местах. Все танковые транспортеры, которые видел лично я, шли с легкобронированной гусеничной техникой (многие десятки за 3 месяца) и с САУ (десятка два).

B.E.>> Точно количество не известно. Но что многие десятки - уже очевидно.
wstil> Я не знаю, кому и что очевидно, но если бы у ополченцев счет танков приближался к сотне, или хотя бы к половине сотни - то результаты БД выглядели бы ИМХО по другому.
Чем по другому? Не смотря на потери в танках, ополченцы вполне успешно могут выставить несколько бронетанковых групп, которые и южный котел держат (где недавняя потеря 2 танков не стала чем-то особенным, хотя конечно там наша артиллерия сильно помогает), и на Донецком направлении активно работают, и в Луганске активно светятся.
Несколько десятков танков как есть. Сколько - хз, но как раз результаты указывают на приличное число.

wstil> Во-вторых, если в Ростовской области засняли перевозку некоторых вооружений, то это не является доказательством появления этих вооружений в пользовании ополченцев.
Для суда, в принципе нет. Собрать доказательств там можно других, но кто же даст, пока техника в руках ополчения.
Но если быть честным самим с собой - ну для чего еще те же Т-64 туда везут? Для чего были эшелоны с БМП из резерва? Тем более, одну такую российскую колону по ДЗ прекрасно индентифицировали уже в руках ополченцев, тут вроде обсуждалось. Да и с Градами проколы были.

Вообще ополченцам дали немало ЗУ-23, но вот с гаубицами полная жопа. Несколько раз заявлялось о гаубичной артиллерии у ополченцев, но на поверку все оказывалось 120-мм минометами, в лучшем случае Нонами.

B.E.>>> Российские грады бьют по Украине - YouTube
3X> жидковата плотность для градов, и скорость не та

Я же сказал, вопрос по названию к автору ролика. Это как раз не грады.

я.у.> Несколько раз заявлялось о гаубичной артиллерии у ополченцев, но на поверку все оказывалось 120-мм минометами, в лучшем случае Нонами.

3 "гвоздики" где-то есть

B.E.> Но что многие десятки - уже очевидно.

Выделенное = твои_аргументы * 0.

B.E.>> Но что многие десятки - уже очевидно.
VVSFalcon> Выделенное = твои_аргменты * 0.

Ок. Ты записи с танками ополченцев видел? На одной последней фотке где-то 5-6 свеженьких (впервые засветившихся) танков. И ранее фото видео на эту тему пробегало не мало.
Твоя оценка численности танков у ополчения?

VVSFalcon>> Выделенное = твои_аргменты * 0.
B.E.> Твоя оценка численности танков у ополчения?
Палец - пол - потолок. Примерно столько.
B.E.> Ок.
В.Е. сидит на зарплате госдепа. Исходя из его постов это же очевидно.
Так понятнее?

B.E.>> Твоя оценка численности танков у ополчения?
VVSFalcon> Палец - пол - потолок. Примерно столько.

Т.е. не хочешь сделать свою оценку? А чего тогда мою субъективную оценку критикуешь?

B.E.> Чем по другому? Не смотря на потери в танках, ополченцы вполне успешно могут выставить несколько бронетанковых групп, которые и южный котел держат
Ну так держать - не нападать. 100 танков - это огромная сила, при таком количестве артиллерии при обороне подготовленных позиций ВСУ теряли бы при наступлении ни по 1-му танку и паре других БМ.

B.E.> где недавняя потеря 2 танков не стала чем-то особенным
Ну как не стало. На основе чего такой выпад - на отсутствии порванных тельняшек? Достаточно тяжелая потеря, но не критическая, все же танков больше десятка.

B.E.> хотя конечно там наша артиллерия сильно помогает
Вот только давайте без фантазий, а? Если бы там работала наша артиллерия, то давно никакого котла бы уже не было. Наши - не идиоты, подставляться под зоопарки и аналоги.

B.E.> Для суда, в принципе нет.
Для здравого смысла - тоже. Или Вы не согласны с тем, что в условиях БД на границе, нашим ВС не нужно укреплять границу и подтягивать туда дополнительные военные подразделения?

B.E.> Собрать доказательств там можно других, но кто же даст, пока техника в руках ополчения.
Звучит, как это часто сейчас встречается, конспиралогически. Уж если бы РФ действительно активно снабжала ополчение оружием, то ни РПГ-18, ни ПТР давно бы уже не применялись. Да и танки бы не использовались для контрбатарейной борьбы.

B.E.> Но если быть честным самим с собой
Вот вот, это очень важный фактор. Я стараюсь на протяжении всего этого конфликта придерживаться в оценках только фактов, и быть максимально объективным. Теоретически могли ополченцы сбить боинг с одиночного бука, без внешнего ЦУ? Теоретически могли, значит версию отбрасывать только из-за того, что это неудобно для РФ - нельзя.
Но утверждать, что РФ поставляет на Украину сотни танков и градов - это за гранью хоть каких-то фактов и здравого смысла.


B.E.> ну для чего еще те же Т-64 туда везут?
Во-1, не так уж много (если не сказать больше - совсем мало) Т-64 туда везут.
Во-2, могут везти и на утилизацию. Так, к слову: за 10 лет в РФ собирались утилизировать около 50 000 танков, БТР, БМП и др. БМ. Как Вы считаете, они утилизируются прямо в местах хранения?

B.E.> Для чего были эшелоны с БМП из резерва?
Варианты разные возможны. Утилизация, усиление группировки войск на границе, поставки на экспорт после модернизации, поставка ополченцам. Ополченцы - вовсе не единственный вариант. А то скоро дойдет до того, что все вооружения, что сейчас производит РФ - для усиления ДНР/ЛНР.

B.E.> Тем более, одну такую российскую колону по ДЗ прекрасно индентифицировали уже в руках ополченцев, тут вроде обсуждалось. Да и с Градами проколы были.
Это какая колона? Та, что с крымской техникой?
Да и с градами точных доказательств не было, были весьма косвенные. Вполне возможно, что тоже была поставка с Крыма. Но и в захват градов силами ополчения я верю в той же мере, что и в поставках каких-то вооружний со стороны РФ.

B.E.> Т.е. не хочешь сделать свою оценку?
Таки да, скорее всего не хочу. Потому, что цена сей оценки . . .
B.E.> А чего тогда мою субъективную оценку критикуешь?
Что-то, чуть выше, у тебя были другие формулировки. Разницу между "очевидно" и "моя субъективная" чуешь? А ручки-то вот ониЮрист же

VVSFalcon> В.Е. сидит на зарплате госдепа. Исходя из его постов это же очевидно.
VVSFalcon> Так понятнее?
Т.е. за пример категорического заявления у нас тоже положено штрафовать? Мне кажется, что стоит внимательнее в контекст вглядываться

VVSFalcon> Что-то, чуть выше, у тебя были другие формулировки.
Про "очевидно" был не прав, написал в запале, нужно было уточнять, что для меня очевидно.

VVSFalcon>> Что-то, чуть выше, у тебя были другие формулировки.
B.E.> Про "очевидно" был не прав, написал в запале, нужно было уточнять, что для меня очевидно.
Ну, всего-то в пару сольдо обошлось мне объяснение столь очевидных вещей