«Южный поток»

Iva> хотя, для тех кто помоложе и мечтает о СССР2 - будет полезный опыт. Мозги быстро прочистятся.

Каждая селёдка — рыба, но не каждая рыба — селёдка. Социализм характеризуется госмонополиями, но далеко не каждая госмонополия — социалистическая.

Памятливый45> Для СССР монополия внешней торговли была весьма полезной. По себе знаю.
Памятливый45> Импорт был только высококачественный.

Возможно, но вот промышленность в итоге оказалась отсталой. И стоило открыть границы, как вся рухнула. И так будет рано или поздно, как только населению надоест свое отсталое г***о.
Как говорила матушка Екатерина - если их 30%(пошлины) не спасет, то их ничего не спасет".

Памятливый45> Протекционизм - это мера доходности отечестаенных предприятий.

Против разумного протекционизма ничего не имею. А вот монополия внешней торговли ( как и очень высокие пошлины) - метод усиления отсталости собственной промышленности.

Протекционизм - да, МВТ - нет.

Iva>> Знаю, но где там госмонополия?
Памятливый45> А это пример протекционизма, а не архитектурного дизайна и тем более не госмонополии.

Какой на фиг протекционизм методом ярмарочной торговли? Ярмарочная торговля - следствие плохих коммуникаций (связь, дороги, долгое время в пути). Не говоря уже про прочие "прелести" этого метода для менее развитой экономики.

Бяка>> Хочет свои трубы.
В.Н.> детский сад.
Нет. Это монополия.

Бяка>> Хочет свои трубы.
leon> Ты либо сам удалился от реальности, либо нас за дураков держишь. "Газпром встал на путь абстрактного зла и хочет управлять миром".
Не. Это Вы доводите предположения до абсолютной глупости.

leon> Если ЕС построит свой трубопровод до границы с РФ хоть по дну Черного моря, хоть Балтийского, хоть по земле прибалтов (и заполнит его газом) - РФ моментально перенаправит туда весь газ по своим обязательствам перед ЕС, который сейчас транспортируется по Украине.

Так и сделает, если не будет альтернативы. А пока таких труб нет.
Газпром имеет много труб. И, естественно, хочет ещё больше. Это вполне естественно. Каждый хочет развиваться вширь.

Но некоторые законы, например, против монополий, против такого развития. Газпрому это не нравится. И почему то Вам.
А лично Вам , в реале, всё равно, кому принадлежать трубопроводные системы. Если Вы, конечно, не акционер Газпрома.

TT> Дружище, прежде чем нести ересь поинтересуйся что такое так называемый "третий энергопакет". Газпрому пофиг какие трубы и кем они проложены, просто по требованию еврокомиссии поставщики газа в ЕС обязаны 2/3 мощностей трубы резервировать под альтернативных поставщиков. То есть Газпром должен предоставить мощности своей трубы для Туркмении или США :

Чушь то нести не надо. Особенно про газовые мощности США в России или Туркмении.

Третий энергопакет касается всех, в ЕС. Газпром - это не все. Это около 30%.

К.д.В.>> а мне вот антиресно чем реально США могут ЕС шантажировать.
А не пытался подумать несколько в другом русле. А шантажируют ли США ЕС? Иди об этом только некоторые СМИ пишут?

Бяка> А не пытался подумать несколько в другом русле. А шантажируют ли США ЕС? Иди об этом только некоторые СМИ пишут?
почему шантажируют? как по мне скорее реализуют концепцию внешнего управления, пока усаешно в целом ....

d.r.> Евросоюз потребовал от Болгарии приостановить строительство газопровода "Южный поток". Об этом 3 июня сообщило ИТАР-ТАСС со ссылкой на официального представителя еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера Сабину Бергер.
интересно а есть где данные о том до которого года заключен договор на поставки с Болгарией через Украину?

Памятливый45>> Импорт был только высококачественный.
Iva> Возможно, но вот промышленность в итоге оказалась отсталой. И стоило открыть границы, как вся рухнула. И так будет рано или поздно, как только населению надоест свое отсталое г**но.

В СССР была отсталая помышленность?
Это Вы откуда взяли? В чем меряете? С чем сравниваете? Наверное с сегодняшним бурным ростом?
Вас наверное клавиатура кормит набивая ложьголимую, а меня, как и 30% населения - советская газовая промышленность. На 80 % фонды созданы в СССР, 15% обновлено по амортизации а 5% - инвестиции ( то, что украли из станкостроительной и авиационных отраслей промышленности).
Промышленность рухнула ее после открытия границ и отмены монополии внешней торговли, а после Посианрвления Госсрвета #13, котррое вышло 13 ноября 91 года. Там русским языком сообщили об уничтожении МАП, МОМ, МОБМ, МОП,,, сообщили о сохранении Газпрома, Росатома....
Свое как вы говорите "отсталое г**но" я делал в НПО "Энергия", хорошо продается все то что было сделано с моим участием и при рынке, уже чужими дядями.

Iva> Как говорила матушка Екатерина - если их 30%(пошлины) не спасет, то их ничего не спасет".

Ага Вам поручено охаивать даже действующую в России таможенную систему.
Значит пиндосы уже подготавливают через нанятых майданов и ликвидацию в России таможни!

Iva> Протекционизм - да, МВТ - нет.

Монополия внешней торговли, например на покупку Евросоющом газа это одна из форм протекционизма.
По пронению пропиндосов ЕС имеет право на протекционизм в виде комиссариата по закупке газа, а Россия не имеет права на министерство по продаже газа.

Iva> Какой на фиг протекционизм методом ярмарочной торговли? Ярмарочная торговля - следствие плохих коммуникаций (связь, дороги, долгое время в пути).

Извиняйте Кяхта не Сороки. Не надо регулируемый рынок торговли с Китаем называть ни ярмаркой, ни базаром.

Добавлено 19.06.2014
Вдруг под сообщением наблюдаю плюсы от Зачатоговнематки.
"За оскорбления... за шовинистические высказывания" и пр.
Тема моего сообщения - монополия внешней торговли и протекционизм.
Если лицо с ключами модератора в этом, что-то понимает - то пожалуйста, мы Ваши гайдаровские аргументы внимательно выслушаем.
А штрафы и обвинения в шовинизме засуньте себе в анальный проход.[/color][/b]

Iva>> хотя, для тех кто помоложе и мечтает о СССР2 - будет полезный опыт. Мозги быстро прочистятся.
Balancer> Каждая селёдка — рыба, но не каждая рыба — селёдка. Социализм характеризуется госмонополиями, но далеко не каждая госмонополия — социалистическая.

Да по фиг, что это будет социализм или нет. Долгосрочный результат для экономики будет один - отставание собственной промышленности, ее неготовность работать в нетепличных условиях.
И не важно как эти тепличные условия закончатся - в результате недовольства населения и внутреннего краха (СССР) или в результате насильственного открытия соседями (Китай, Япония).

При социализме все усугубляется дефицитом и рынком производителя. Поэтому без МВТ экономика вообще существовать не может. Без МВТ бардак наступает очень быстро - Венесуэла сейчас.

Памятливый45> В СССР была отсталая помышленность?
Памятливый45> Это Вы откуда взяли? В чем меряете? С чем сравниваете? Наверное с сегодняшним бурным ростом?

С лидерами - США, Европа, Япония. Промышленность, которая даже в 90х по технологиям 60-х, выпускала лучший атво Европы-1965 - это передовая? Гражданский авиапром тоже дерьмо редкостное, но тут основную лепту внесли двигателисты.
Еще некоторые отрасли оборонки были передовыми, но вся гражданская была отсталой.

Памятливый45> Вас наверное клавиатура кормит набивая ложьголимую, а меня, как и 30% населения - советская газовая промышленность.

Про газовую не берусь сказать, но близкая к ней нефтедобыча активно импортирует западные технологии. А уж нефтехимия ...

Памятливый45> На 80 % фонды созданы в СССР, 15% обновлено по амортизации а 5% - инвестиции ( то, что украли из станкостроительной и авиационных отраслей промышленности).

Вы про фогды, а я про технологоический и организационный уровень.

Памятливый45> Промышленность рухнула ее после открытия границ и отмены монополии внешней торговли, а после Посианрвления Госсрвета #13, котррое вышло 13 ноября 91 года. Там русским языком сообщили об уничтожении МАП, МОМ, МОБМ, МОП,,, сообщили о сохранении Газпрома, Росатома....

Не согласен. Экономика рухнула уже после введения кооперативов - с появлением возможности переводить безнал в нал.
Сохранение - не сохранение министерств определяло скорость развала не белее.
Нефтяную отрасль разделили и она развивалась активнее монополиста Газпрома. У нефтянки, газпрома, металлургов, аллюминщиеков - товар был примитивный, поэтому можно было быть конкурентными даже на советских технологиях. И пример Новатэка показывает, что эффективность у Газпрома низкая.

Памятливый45> Свое как вы говорите "отсталое г***о" я делал в НПО "Энергия", хорошо продается все то что было сделано с моим участием и при рынке, уже чужими дядями.

В оборонке было что-то приличное, так как там была конкуренция с Западом, хочешь не хочешь. Никакая МВТ не спасала от конкуренции в военной сфере.

Памятливый45> Монополия внешней торговли, например на покупку Евросоющом газа это одна из форм протекционизма.

Да, но самая убийственная для собственной промышленности. А Европе вынуждена переходить к монополизму - ей с монополией приходится дело иметь. В нефтянке таких проблем нет и нет вывертов Европы. Им надо обеспечить равную конкуренцию внутри себя - поэтому цены на сырье должны быть едины, независимо от страны.

Памятливый45> Извиняйте Кяхта не Сороки. Не надо регулируемый рынок торговли с Китаем называть ни ярмаркой, ни базаром.

1. Кем и как регулируемый? Что правительство РИ определяло сколько чего купить?
2. как называлась эта торговля? ЕМПНИ Кяхтинская ярмарка И организация ее была такая же, как у других ярмарок.

Бяка> Так и сделает, если не будет альтернативы. А пока таких труб нет.

То есть, Газпром мешает строить трубы, но будет ими пользоваться, когда они будут построены. Мда, взывать к Вашему здравому смыслу, я смотрю, бесполезно.

Бяка>> А пока таких труб нет.
leon> То есть, Газпром мешает строить трубы,

Бывает, что и мешает. Даже на международном уровне.
Варианты разные. Самый простой - непредоставление газа под прокачку.

Но главное в другом. Газпром не выводит трубопроводы из под общей крыши с добычей.
А с антимонопольным законодательством многих стран это не согласуется.

Бяка> Бывает, что и мешает. Даже на международном уровне.
если честно, то верится с трудом. что мешает вам скинуться всем миром, поснимать колокола с церквей, переплавить их на трубы, построить газопровод по дну моря и сказать - вот труба, дай газ!
а газпром такой, - не, не дам! буду строить свою трубу!

или я чё не так понимаю?

Бяка> А с антимонопольным законодательством многих стран это не согласуется.

Да пох. Это согласуется с общей экономикой бизнеса. Или у нас вдруг шарик скукожился - и десяток экваторов труб вдруг без добычи стал окупаем? Или Франция стала кораблём и сама приплыла на север Кировской области?

Претензии Запада делятся на "принципиальные" и "пожелания", так вот - пожелания, если они на баксокубометр не влияют - идут лесом.

Бяка> Но главное в другом. Газпром не выводит трубопроводы из под общей крыши с добычей.
Бяка> А с антимонопольным законодательством многих стран это не согласуется.

Не в этом дело, если бы все было так просто, то давно вывели бы, как Транснефть, впрочем внутреннее законодательство ЕС на территории РФ никакого правоприменения иметь не может, да и сами ГТС не принадлежат газпрому, а консорциуму с участием западных компаний. Просто в ЕС рамсы попутали и за свое поведение должны быть наказаны. Так дела не ведут.

В.Н.> если честно, то верится с трудом. что мешает вам скинуться всем миром, поснимать колокола с церквей, переплавить их на трубы, построить газопровод по дну моря и сказать - вот труба, дай газ!
В.Н.> а газпром такой, - не, не дам! буду строить свою трубу!
В.Н.> или я чё не так понимаю?

Не так.
Пока у Газпрома есть свои трубы - он качает свой газ по ним. И класть по тем же маршрутам параллельные трубы, не обеспеченные газом - дураков нет.
На счёт варианта, что не Газпром проложит новую трубу по дну моря - вариант , на первый взгляд, хороший. Но если Вы думаете о Южном Потоке, то он обеспечен никаким газом, кроме газпромовского. Чужой трубой Газпром будет пользоваться только как Байпасом ( обходной трубой). А при наличии такого байпаса Киев не будет возникать и Газпром будет качать через Украину. Просто потому, что так дешевле.

Всё ещё хотите построить трубу, за свои деньги, чтобы Газпром использовал её только как беспроигрышный козырь в давлении на Киев?

Вообще, посмотри на то, как проектируются новые трубопроводы. Места прокладки вторичны, после принятия решения о том, с каких месторождений будут запитаны трубы.

Бяка>> А с антимонопольным законодательством многих стран это не согласуется.
asoneofus> Да пох. Это согласуется с общей экономикой бизнеса.

С экономикой бизнеса много что согласуется. Например, платные убийства. Воровство, грабежи. Даже войны.
Но с законодательством это не согласуется.

Вы в каком обществе предпочитаете жить? Там, где рулит законодательство или там, где рулят потребности бизнеса?

TT> Не в этом дело, если бы все было так просто, то давно вывели бы, как Транснефть, впрочем внутреннее законодательство ЕС на территории РФ никакого правоприменения иметь не может, да и сами ГТС не принадлежат газпрому, а консорциуму с участием западных компаний. Просто в ЕС рамсы попутали и за свое поведение должны быть наказаны. Так дела не ведут.

А Вы не думали, какие рамсы попутали, когда вводили антитрестовское и антимонопольное законодательство? Газпрома тогда даже не поанировалось.

Не путайте причины ужесточения исполнения законодательства с причинами появления законов в данной области.

Бяка> Не путайте причины ужесточения исполнения законодательства с причинами появления законов в данной области.

Ты реально бредишь.

Бяка>> Не путайте причины ужесточения исполнения законодательства с причинами появления законов в данной области.
TT> Ты реально бредишь.

А может ты прочитаешь документы по данному третьему энергопакету. Глянешь, хотя бы. на географию его применения. И тому, кто под него попадает.

Причина же ужесточения - вовсе не Россия. Просто это прописано в графиках введения мер в действие.

Это примерно как введение норм по токсичности выхлопа или шуму самолётов в ЕС. Вовсе не против российских самолётов и автомобилей это было задумано.

Россия и Австрия подписали соглашение о строительстве участка "Южного потока"
___________________________________________________________________________

Самое время запеть, украинское национальное "ла-ла-ла-лалалалала...."

bocha> Россия и Австрия подписали соглашение о строительстве участка "Южного потока"
перед подписанием ВВП прочитал небольшую лекцию австриякам

США делают все, чтобы сорвать реализацию проекта "Южный поток" — это обычная конкурентная борьба, заявил во вторник президент РФ Владимир Путин.
"Они (США — ред.) конкуренты. Это нормальная ситуация. И они делают все для того, чтобы этот контракт ("Южный поток" — ред.) сорвать. Так же, как это было многие десятилетия назад. Здесь нет ничего необычного — это обычная конкурентная борьба. В ходе этой конкурентной борьбы используются и политические средства", — заявил Путин во вторник на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Австрии Хайнцем Фишером.