Действия России и международное право

slab105> Про это "праздник" тут в Эстонии, только наверное вы и знаете. Не у всех такой воспаленный интерес к этому вопросу. 23 июня- День Победы у нас. 24- Иванов день.
Вопрос без подвоха. Ребята моих лет 26-27 лет назад служили у вас,говорили что Иванов день весьма веселый праздник,вроде как девочки с мальчиками веселятся,некоторые ограничения как бы пофиг,не говоря о выпивке и угощении,ежели да ,то мне такой праздник по душе. или малость приврали ребята?Вопрос чисто познавательный!

7-40> Так это и был общепризнанный факт.
Н е б ы л о
Вы путаете свою новостную ленту с общественным признанием.

7-40> Важно то, что войска были применены в нарушение действовавших соглашений для того, чтобы воспрепятствовать установлению законности; это является актом агрессии по действующим определениям, и только это и важно.
Не смешите. Во многих странах собственные войска действуют для установления законности, однако после этого их либо бомбят либо начинают поставлять оружие повстанцам. И свидетельств тому много.

7-40> Никто не заставляет тебя верить президенту, который ранее уже неоднократно и публично лгал.
И где же он лгал? Если его спрашивали - "вводили ли вы войска", то он и отвечал "нет", поскольку количество войск не превышало установленные правила. А если про спрашивали кто штурмовал, так он и отвечал - что это не войска. И по фото вы и не определите, где были войска, а где - самооборона. Политика, она такая. Имеющимися свидетельствами вы его в угол не загоните - там всегда будет вагон и маленькая тележка ньюансов, которые собьют тупой примитивный наезд.

7-40> Потому что это важно: т. н. референдум был проведён под дулами автоматов российских войск
Не под дулами. Президент сам сказал, что "дула" армии РФ были только в районе дислокации украинских частей. Или по вашему имеют право голосовать только воинские части?

7-40> Ты надеешься перевести разговор на мои фобии?
Я просто это вижу. Вы бы за собой следили - сколько раз вы пытались свести разговор на мое моральное отношение к согражданам?

yacc>> Международное право - другое.
7-40> Референдум был незаконен и по международному праву.
Нет.
Читайте международное право, например что является его субъектами. Например что такое нации борящиеся за независимость ( при легально действующей конституции на территории страны, которая прямо запрещает это делать )

7-40> Как же не мешает? Для этого Россия должна вернуть Украине Крым, а Украина уже решить, редактировать ей конституцию или нет. Думаешь, это возможно?
Возвращать Крым не обязательно.

7-40> Британия своим законом позволила Индии и Пакистану отделиться, и они воспользовались этим законом.
Еще раз медленно - без дополнительного закона Британии Индия не могла сама выйти, но усердно это старалась делать. Все движение за независимость с точки зрения целей было, до выхода этого закона, нелегитимно. А без него - республики бы не было.

7-40> В конституции чётко прописано, как и кто выражает волю народа.
Конечно. "Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления."

7-40> Поэтому группа никем официально не избранных вооружённых людей
См. выше.

7-40> Ты хочешь перевести разговор на США и Францию?
Применительно к международному праву и действиям - они вполне характерный пример.

7-40> Я согласен, что всё запущено. 2/3 российского экспорта составляют сырая нефть и природный газ
Это уже меняется. На эти деньги обновили инфрастуктуру переработки и те же НПЗ в Германии уже ждет сокращение.

7-40> вместе с экспортом металлов эта доля возрастает до 80 %.
Вот только экспорт нефти - это только 9% ВВП.

7-40> Не всё просто, но сводится к этому.
Вовсе нет

O.O.> Вопрос без подвоха. Ребята моих лет 26-27 лет назад служили у вас,говорили что Иванов день весьма веселый праздник,вроде как девочки с мальчиками веселятся,некоторые ограничения как бы пофиг,не говоря о выпивке и угощении,ежели да ,то мне такой праздник по душе. или малость приврали ребята?Вопрос чисто познавательный!

Девочки и мальчики веселятся всегда и везде- им для этого особого повода и не нужно А так да- национальный день бухла до упячки, жратвы (шашлык итд) до отупления и жжения костров. У пожарных и полиции с медработниками- особый день в календаре Хотя я особо не ходок на такие мероприятия. Впрочем- не все так плохо, только вот погода (+12 днем и +6 ночью) с дождичком не особо располагает, ИМХО.

7-40>> Так это и был общепризнанный факт.
yacc> Н е б ы л о

Было, разумеется. И президент прямо этот факт озвучил. Я не понимаю, что ты утверждаешь? Что президент лжёт и что войска РФ не применялись? Или с тем, что пока президент этого не сказал прямым текстом, факта применения войск не было, а факт возник только после заявления президента?

7-40>> Важно то, что войска были применены в нарушение действовавших соглашений для того, чтобы воспрепятствовать установлению законности; это является актом агрессии по действующим определениям, и только это и важно.
yacc> Не смешите. Во многих странах собственные войска действуют для установления законности, однако после этого их либо бомбят либо начинают поставлять оружие повстанцам. И свидетельств тому много.

То есть ты не оспариваешь то, что войска были применены в нарушение действовавших соглашений для того, чтобы воспрепятствовать установлению законности и что это является актом агрессии.

7-40>> Никто не заставляет тебя верить президенту, который ранее уже неоднократно и публично лгал.
yacc> И где же он лгал?

??? Ты что, не знал, что ещё в начале марта Путин заявлял, что вариант присоединения Крыма не рассматривается и что украинские военные части якобы блокированы крымской самообороной? Владимир Путин: Россия не собирается присоединять Крым и вводить войска на Украину // KP.RU

7-40>> Потому что это важно: т. н. референдум был проведён под дулами автоматов российских войск
yacc> Не под дулами. Президент сам сказал, что "дула" армии РФ были только в районе дислокации украинских частей. Или по вашему имеют право голосовать только воинские части?

Под дулами автоматов - значит, что референдум был проведён на российских штыках, только благодаря силовому воздействию российских ВС.

7-40>> Референдум был незаконен и по международному праву.
yacc> Нет.

Назови те пункты права, по которым он был проведён.

yacc> Читайте международное право, например что является его субъектами.

Спасибо, назовите непосредственно пункты права.

7-40>> Британия своим законом позволила Индии и Пакистану отделиться, и они воспользовались этим законом.
yacc> Еще раз медленно - без дополнительного закона Британии Индия не могла сама выйти, но усердно это старалась делать.

Ты бы ещё сказал, что не могла по законам короля Ричарда Львиное Сердце. Вот по тем законам не могла, пришлось новые принять. Законность определяется ДЕЙСТВУЮЩИМ законодетельством, а не прошлым. И по ДЕЙСТВОВАВШЕМУ законодательству отделение было совершенно законным. В отличие от.

7-40>> Поэтому группа никем официально не избранных вооружённых людей
yacc> См. выше.

То есть возражений по существу нет? Ты уже не думаешь, что Конституция допускает осуществление воли народа никем официально не избранными вооружёнными лицами?

7-40>> Ты хочешь перевести разговор на США и Францию?
yacc> Применительно к международному праву и действиям - они вполне характерный пример.

Так ты хочешь перевести разговор на них?

7-40>> Я согласен, что всё запущено. 2/3 российского экспорта составляют сырая нефть и природный газ
yacc> Это уже меняется. На эти деньги обновили инфрастуктуру переработки и те же НПЗ в Германии уже ждет сокращение.

Я говорю о сегодняшнем дне, а не о том, что будет завтра. Сегодня Россия является сырьевым придатком своих ближних и дальних соседей.

7-40>> вместе с экспортом металлов эта доля возрастает до 80 %.
yacc> Вот только экспорт нефти - это только 9% ВВП.

При чём тут ВВП? Тебе же ясно было сказано: бюджет страны, благосостояние государства. Пенсии выплачиваются не из ВВП, социальные программы оплачиваются не из ВВП, государственная инфрастуктура, от дорог до больниц и олимипиады в Сочи, финансируются не из ВВП, весь государственный аппарат, от президента до школьных учитилей, содержатся не из ВВП, армия страны, в конце концов, содержится не из ВВП. Всё это содержится за счёт бюджета, и этот бюджет наполняется за счёт недр более чем наполовину. Если завтра вдруг исчезнет экспорт сырья, то исчезнет более чем половина содержания всего российского государства. Вторую половину обеспечивают налогами свои граждане. Но граждане трудом своих рук могут проивести только половину содержания российского государства, выплатить только половину пенсий, построить только половину дорог, оплатить работу только половины больниц, детсадов, учителей, могут построить только половину комплекса в Сочи и дать хлеб и оружие только половине всех солдат. Вторую половину труд граждан обеспечить не в состоянии, и эта половина добывается из недр. Точнее, даже больше половины. Так понятнее?

slab105> Я думаю, что самыми высокими- решением СовБеза ООН

Вторжение в Ирак было нарушением этих самых законов, т.к. СовБез ООН санкции на вторжение не дал, как Пауэл ни тряс своей пробиркой. В Афгане американцы тоже наплевали на международное право, мнение международного сообщества и мнение народов Афганистана, за что, и в Афгане и в Иране, м получили то, что заслужили: гробы и пинок под зад по итогам вторжения.

Так что не американцам и их прихвостням обвинять гас в нарушении международного или какого другого права. Вы то на него давно с пробором положили

7-40> Было, разумеется. И президент прямо этот факт озвучил.
Не было доказательств этого факта до признания президента.

7-40> То есть ты не оспариваешь то, что войска были применены в нарушение действовавших соглашений для того
Не оспариваю. Просто замечаю что таких нарушений - вагон и маленькая тележка в мировой практике, чтобы за ними что-то серьезное последовало. Тем более что никто не пострадал в плане человеческих жертв.

7-40> ??? Ты что, не знал, что ещё в начале марта Путин заявлял, что вариант присоединения Крыма не рассматривается
И? Эта фраза относится к моменту интервью.

7-40> только благодаря силовому воздействию российских ВС.
при содействии, а не благодаря. И не на штыках.

7-40> Назови те пункты права, по которым он был проведён.
В Декларации о принципах международного права 1970 г. сказано: «Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение».

7-40> Законность определяется ДЕЙСТВУЮЩИМ законодетельством, а не прошлым. И по ДЕЙСТВОВАВШЕМУ законодательству отделение было совершенно законным.
В одностороннем порядке - с разрешения Короны. У Индии права на самостоятельное отделение - не было.

7-40> Ты уже не думаешь, что Конституция допускает осуществление воли народа никем официально не избранными вооружёнными лицами?
Допускает, если он поддерживается этим народом.

7-40> Я говорю о сегодняшнем дне, а не о том, что будет завтра. СЕГОДНЯ Россия является сырьевым придатком своих ближних и дальних соседей.
Это вообще-то уже сегодня.

7-40> При чём тут ВВП? Тебе же ясно было сказано: БЮДЖЕТ СТРАНЫ, благосостояние ГОСУДАРСТВА. Пенсии выплачиваются не из ВВП, социальные программы оплачиваются не из ВВП, государственная инфрастуктура, от дорог до больниц и олимипиады в Сочи, финансируются не из ВВП, весь государственный аппарат, от президента до школьных учитилей, содержатся не из ВВП, армия страны, в конце концов, содержится не из ВВП.
У как все запущено
Не надо путать, для начала федеральный бюджет и региональный. Очень много того, что было перечислено, лежит на региональных бюджетах, которые формируются из налогов, а не с продажи нефти.

7-40> Всё это содержится за счёт бюджета, и этот бюджет наполняется за счёт недр более чем наполовину.
Т.е. половина того, что сделано в СПб, было сделано за счет нефти??? Редкостный бред

7-40>> ??? Ты что, не знал, что ещё в начале марта Путин заявлял, что вариант присоединения Крыма не рассматривается
yacc> И? Эта фраза относится к моменту интервью.
А вот Крым, наплевав на международное мнение, взял и присоединился к России. Путин стал жертвой обстоятельств.

Android> А вот Крым, наплевав на международное мнение, взял и присоединился к России. Путин стал жертвой обстоятельств.
Именно!

slab105> ..только вот погода (+12 днем и +6 ночью) с дождичком не особо располагает, ИМХО.

ну что ж у вас тама всё херово-то так, даже погода против?!

yacc> Не было доказательств этого факта до признания президента.

Факт-то сам был? Или ты отстаиваешь своё право отрицать даже общеизвестные факты до тех пор, пока в них не признался Путин лично?

7-40>> То есть ты не оспариваешь то, что войска были применены в нарушение действовавших соглашений для того
yacc> Не оспариваю.

Вот и славно. Теперь тебе осталось согласиться с тем, что это действие является актом агрессии согласно ст. 3 п. (е) соответствующей конвенции ООН.

yacc> Просто замечаю что таких нарушений - вагон и маленькая тележка в мировой практике, чтобы за ними что-то серьезное последовало.

Ещё раз: тебе не удастся перевести стрелки на "почему другим можно, а нам нельзя". Разговор идёт не о том, что можно другим, а о том, что было совершено конкретно Россией. Если хочешь, мы можем сойтись на том, что РФ совершила агрессию против Украины, аннексировала часть её территории, но что в мировой практике агрессии и аннексии происходили и раньше. С последним ведь никто не спорит - да, были и агрессии, и аннексии. Германия аннексировала Судеты, совершила агрессию в Польше, тем же занимался и СССР, США тоже не раз совершали агрессии и оккупации (правда, уже более века не совершали аннексий).

7-40>> только благодаря силовому воздействию российских ВС.
yacc> при содействии, а не благодаря.

Только благодаря. Без них никакого "референдума" не было бы, в лучшем случае был бы тот цирк, что произошёл в Донбассе.

7-40>> Назови те пункты права, по которым он был проведён.
yacc> В Декларации о принципах международного права 1970 г. сказано: «Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение».

Так то свободное присоединение. Здесь ничего не говорится о насильственном присоединении.

7-40>> Законность определяется ДЕЙСТВУЮЩИМ законодетельством, а не прошлым. И по ДЕЙСТВОВАВШЕМУ законодательству отделение было совершенно законным.
yacc> В одностороннем порядке - с разрешения Короны. У Индии права на самостоятельное отделение - не было.

Они и не отделялись самостоятельно.

7-40>> Ты уже не думаешь, что Конституция допускает осуществление воли народа никем официально не избранными вооружёнными лицами?
yacc> Допускает, если он поддерживается этим народом.

Ничего подобного в Конституции нет, т. к. народная поддержка не может быть выражена неофициальным одобрением части граждан. Народная поддержка выражается с помощью народных референдумов, правила проведения которых устанавливается Конституцией.

7-40>> Я говорю о сегодняшнем дне, а не о том, что будет завтра. СЕГОДНЯ Россия является сырьевым придатком своих ближних и дальних соседей.
yacc> Это вообще-то уже сегодня.

Именно уже сегодня Россия является сырьевым придатком.

yacc> Не надо путать, для начала федеральный бюджет и региональный. Очень много того, что было перечислено, лежит на региональных бюджетах, которые формируются из налогов, а не с продажи нефти.

Региональные бюджеты формируются из налогов И из федерального бюджета.

7-40>> Всё это содержится за счёт бюджета, и этот бюджет наполняется за счёт недр более чем наполовину.
yacc> Т.е. половина того, что сделано в СПб, было сделано за счет нефти??? Редкостный бред

Исаакиевский собор и Петропавловская крепость были построены не за счёт нефти. То, что построено в СПб за бюджетные средства, наполовину построены за счёт природных ресурсов. Половина пенсий выплачена из них, половина содержания больниц, школ и т. д. из них, половина чиновников содержится из них, и т. д.

7-40> Ничего подобного, там говорится о ВСЁМ народе Украины, во-первых,

Ну так кто мог из народа, тот и смог. У других не было возможности.

>во-вторых, способы реализации народной власти установлены той же конституцией.

Ага, так и написано - непосредственно народом.

7-40> Это ты затрудняешься.

Тебя в гугле забанили?

Теперь доказывай что ему ничего не угрожало.

7-40> Я просто не понял, что ты имел в виду, спрашивая про доказательства присутствия солдат РФ на Украине. Вроде, вопрос давно был решён, словарь предъявлен и вопрос был закрыт.

Словарь никак не может доказать присутствие ВС РФ в/на Украине. И ни одно определение из БСЭ не подходит под нынешнюю ситуацию.

7-40>>> На Майдане не шли боевые действия
yacc>> С точки зрения антиправительственности это не важно.
7-40> Это важно с той точки зрения, что при отсутствии боевых действий и ведущих их иррегулярных военных соединений предмет разговора исчезает. Ведь ты брался сравнивать с Донбассом? Так вот сравнивать нечего, т. к. предмета разговора - поддерживамых иностранным государством комбатантов, ведущих боевые действия с правительственными войсками - просто нет.
Все это верно, но с одним "но"... В январе-феврале на Западе Украины творилось ТО ЖЕ САМОЕ, что в марте было на Востоке. Были захваты обладминистраций, разоружение военных, публичное неподчинение центру как разных митингов, так и действующих гос. структур. Были выборы "народных мэров" и т.д. Не в курсе? Только, в отличие о нынешней Влады, Янук не стал там устанавливать "конституционный порядок" с помощью АТО. И за оружие на Востоке взялись, когда многочисленные митинги и выступления марта ни к чему не привели. Разговаривать с Восток Турчинов-Яценюк категорически отказались, а от слова "федерализация" в Киеве всех трясло. Причем взялись уже после начала АТО. Ролики видел как генерала Крутова (руководителя АТО) гражданские чуть не запинали (безо всякого оружия). Видел первый ввод войск в Славянск, когда жители голыми руками отобрали у военных 6 БТР и пресловутую Нону, которая третий месяц пьет кровь укроармии? Все началось когда двинули армию: военных на БТР и с вертолетами.
Если бы Янук проделал подобные вещи во Львове-Тернополе-Ивано-Франковске, то на Западе Украины получили бы ту же войну "в копейку" как сейчас на Донбассе. Также бы мсетные взялись за оружие, начались бы стрелять и структурироваться в военные подразделения. До этого ПРОСТО НЕ ДОШЛО. А ты это выдаешь что мол "не было". Это принципиально разные вещи.
Утверждать, что Гиркин + сотня-две идейных Че Гевар способны в однова поставить на уши многомиллионную область - это или преувеличивать до небес возможности спецподразделений или вообще нифига не понимать в предмете.

ЗЫ. В Луганске никаких Гиркиных и чеченов нет и не было. Там отчего буча?

drsvyat> Просьба модераторам: снесите пожалуйста весь наш ээээ...экономический офтоп в отдельную ветку
Сделал

yacc> Сделал

Спасибо!

7-40> Факт-то сам был?
Факт был подтвержден после интервью. До него было вероятностное суждение.

7-40> Вот и славно. Теперь тебе осталось согласиться с тем, что это действие является актом агрессии согласно ст. 3 п. (е) соответствующей конвенции ООН
А вот там все хитрее
Если эти действия были совершены до 11 марта 2014 года - да, можно квалифицировать это как агрессия РФ.
А вот уже после 11 марта 2014 года - нахождение там ВС Украины квалифицируется как агрессия
Ибо Статья 1. пункт а) не требует от "государства" признания на мировом уровне
11 марта 2014 года - дата декларации о независимости Крыма.

7-40> Если хочешь, мы можем сойтись на том, что РФ совершила агрессию против Украины, аннексировала часть её территории
см. выше

7-40> Так то свободное присоединение. Здесь ничего не говорится о насильственном присоединении.
см. выше

7-40> Они и не отделялись самостоятельно.
Я про то же. Поэтому движение за самостоятельность Индии могло квалифицироваться как антиконституционные формирования Но именно они и возглавили созданную республику Индия.

7-40> Ничего подобного в Конституции нет, т. к. народная поддержка не может быть выражена неофициальным одобрением части граждан.
Может

7-40>Народная поддержка выражается с помощью народных референдумов
Если вопрос касается всей страны. А Крыму на оставшуюся часть было наплевать

7-40>>>Бери Гиркина на востоке и тех, кто стали "за спину самообороны Крыма" на юге.
Kosh>> Гиркин не служит в ВС РФ.
7-40> Зато является российским солдатом, воюющим против армии соседнего государства.
Офигеть
7-40, идите лучше опровергателей полетов американцев на Луну разоблачайте.
Политика это не для вас.
===
И я еще что-то этому человеку рассказвал про газовые отношения Европа-Россия. Эхх

slab105> То есть тут даже такая стандартная гнилая отмазка, как "я просто выполнял приказ" не

Ох, как же мне доставляет твой срание кирпичами и ведь ничегошеньки вы со своим сраным западом сделать не можете. НИЧЕГО. и это радует, когда я слышу круглосуточный скрежет зубов с запада. А ты пиши, пиши есчо

Dogrose> Пример совершенно корректный. Это твои ответы некорректны. Территория "крымского референдума" - это не территория Крыма, как ты пытаешься здесь доказать, а территория всей Украины.

Эуропеец, ты еще не понял ,что нам Крымчанам насрать на запад и его шлюху Украину? Брызгайте слюной, все равно поезд ушел, ибо не фиг. Сначала надо головой думать, прежде чем майданы устраивать.

И.Н.>> А дальше-то что? Ну, российские, положим. И чего, надо стесняться?

Слушай, а какой смысл всех этих пререканий? Ты хочешь, используя словарь, чтобы народу тут стало резко стыдно за свои противоправные действия? Если так, то даже не знаю, что тебе сказать, например наш налёт на иракский реактор это чиста агрессия по всем определениям, но почему-то мне совсем не стыдно.

Любопытная тема. А истина, как всегда, посередине, либо где-то сбоку.
7-40> И снова детский инфантилизм - "а он первый начал", "а почему ему можно, а мне нельзя". Когда ж вы повзрослеете-то, когда вы научитесь не то, чтобы нести отствественность за свои действия, но хотя бы признавать, что за свои действия ответственность каждый несёт сам, и что только так и может быть и среди людей, и среди государств, претендующих хотя бы на малейшее уважение? Что вы как ребёнок, съевший без спросу варенье и пытающийся свалить всё то на кошку, то на Карлсона, то на сестру, которая тоже когда-то что-то без спросу взяла?
Вышесказанное - полная ерунда, т.к. такого рода аналогии здесь не работают. "Эра милосердия" пока не наступила, и страны - вовсе не "братья и сёстры". Скорее уличная стая со своими правилами, впрочем, обязательными только для слабых. Если ты мелкий сопляк к примеру Прибалтика, то тебе придётся строго соблюдать установленные правила в трактовке старших, а получив пинка за то что на кого-то косо посмотрел, бежать жаловаться к мамочке в ООН за добрым, но бесполезным советом. Если взрослый парень - то в ответ на плевок в лицо придётся ответить кулаком, иначе жизни тебе не будет.
Это я о том, что рассматривать действия России вне контекста нельзя.
А контекст таков: США, подключив Европу, усиленно разжигали страсти на майдане. Высокопоставленных лиц из-за рубежа там побывало немало, и такая моральная (да и материальная) помощь гм... сторонникам свержения законной власти не может быть расценена иначе, чем вмешательство во внутренние дела Украины.
Россия всерьёз влезла в эту историю, когда к власти пришли явные марионетки США и стало ясно: базы НАТО плюс ПРО на Украине минус база РФ в Крыму - весьма вероятный вариант.
Вот на стадии этого плевка Россия ответила кулаком и стало ясно, что дальше пойдёт жёсткая борьба за сферу влияния между США и Россией, Украина, к сожалению, станет местом этой борьбы, а международные законы (да и здравый смысл) будут соблюдаться постольку-поскольку. Мне жаль украинцев, да и любой здравомыслящий человек понимает, что они оказались крайними и, к сожалению, больше всего страдают простые люди.
В общем, Путин решил, что он взрослый пацан и начал играть по-взрослому. Так ли это или он ошибся? Пока неясно. Но принципиально следует понимать: если речь идёт о безопасности страны, то международные (а тем более украинские) законы - приоритетом ниже. Вся остальная болтовня - пропаганда, которая льётся со всех сторон.
Если хотите аналогию: когда грабят на улице, то, если уверен в себе, правильнее будет жёстко ответить руками и ногами, а не бежать постфактум в полицию, размазывая сопли. Но важно не переоценить свои силы.

Если говорить о Крыме, то законы и Украины, и международные соглашения были Россией формально нарушены. А фактически... В 97% я не верю. Но, бывая раньше в Крыму, полагаю, что за присоединение к России в любом случае проголосовало бы большинство. Вопрос решён "по-справедливости", но не "по закону". Субъективно и скользко? Да. Но я сторонник Жеглова, а не Шарапова. И таких в России, похоже, большинство.
7-40> Россия пропускает людей, которые ЗАВЕДОМО отправляются в соседнюю страну в качестве комбатантов.
Дайте ссылку с едущей через российский пограничный пост колонной грузовиков с солдатами или хотя бы отдельных вооружённых людей. Граница с Украиной, насколько я понимаю, дырявая во многих местах, и закрыть все поля-леса Россия не столько не хочет, сколько не может.
7-40> Зато является российским солдатом, воюющим против армии соседнего государства.
В частном порядке могут воевать где угодно и за кого угодно, это не свидетельство агрессии России. Там и белорусы есть, и об итальянцах информация проходила. На стороне нацгвардии тоже какие-то иностранцы засветились. ЦРУшник приезжал тоже, наверное, не на дружеский ужин. Короче, граждан других стран там немало замешано. По-твоему, можно уже говорить о третьей мировой войне с участием десятка, а то и более стран?
Что реально происходит с поставками оружия Россией - было бы интересно узнать. На этом форуме только догадки, из чего я делаю вывод, что реальная картина пока неизвестна, доказательств нет. Аргумент "общеизвестно" не принимается.
Ну и к слову Вы проигнорировали хороший вопрос:
yacc> Пример: гражданин Украины Сашко Билый в качестве бойца участвовал в военной операции на стороне Джохара Дудаева против войск РФ в Чечне.
yacc> Является ли это агрессией Украины против РФ?

7-40> Вторую половину труд граждан обеспечить не в состоянии, и эта половина добывается из недр. Точнее, даже больше половины.
7-40, Вы что, всерьёз считаете, что добыча газа в районе вечной мерзлоты с последующей транспортировкой - это не труд??? По-Вашему, газ и нефть возникают по эту сторону трубы сами собой, по щучьему велению?
7-40> Я почти не читаю украинских источников.
Очень зря. Чтобы понять ситуацию, следует интересоваться взглядами всех сторон.

Dogrose>>> То, что пропагандистская машина российских СМИ включена на все обороты

Это ничто с оборотами насоса, который черпает и разбрасывает фекалии из машины укроСМИ.

Dogrose>>> это очень даже понятно - как-никак заполучить такой кусок территории представляется возможным может быть раз в сто лет.

С точностью до наоборот. Этот кусок и еще некоторые другие .. куски, столетиями принадлежали ей.

А через месяц исполнится сто лет как представилась возможным спасти целый народ от нашествия.
Вот тогда Россия бросилась с шашкой наперевес. Сейчас, 100 лет спустя, судя по всему, поумнела.

А вот у ее врагов, практически тех же, с небольшими вариациями, такого опыта не оказалось.
И судя по сверхбыстрому эпик фейлу в Ираке, их совсем скоро ждут интересные открытия.

yacc>> Для начала Майдан и его самооборона - антиправительственное образование.
7-40> На Майдане не шли боевые действия и самооборона Майдана не пыталась силой отделить от Украины часть её территорий.

Групповой портрет сепаратистов.


В них тоже стреляли поначалу. Но посмотрите как их называют спустя двести лет.

Tico> Слушай, а какой смысл всех этих пререканий? Ты хочешь, используя словарь, чтобы народу тут стало резко стыдно за свои противоправные действия?

Нет, я бы хотел, чтобы перестали лживо и лицемерно стыдить Россию за ее действия.
Вряд ли получится, конечно... Отрицать реальность, подменяя антироссийскими мифами, - это "наше все" для оппонентов.