Грач
инфо
инструменты
Bredonosec
SkyGuard73
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/nortwolf_sam/50475365/548644/128x128-crop/548644_original.jpg)
Война в Ираке (2014-2015гг)
Новый виток насилияТеги:
Bredonosec> да пойми, не нужно им это! Не было это целью!
Хм а с чего ты решил что я этого не понимаю, я как раз ровно это имел в виду..
Bredonosec> ... . Сейчас цель - просто разрушить остатки государств в кашицу.
Дык для этого никакого плана не надо, уже все сделано ранее …
Bredonosec> Это их централььная часть внешней политики .
да, во многом так и есть ..
Грач>> Уже писал Бяке, что это не ширма, это просто продолжение реальностей США, хоть государственных, хоть закулисных …
Bredonosec> не надо думать, что они "ну тупыыыые".
я так не думаю и в общем не говорю, но умным и дальновидным нынешнее поведение США на БВ не считаю ..
Хм а с чего ты решил что я этого не понимаю, я как раз ровно это имел в виду..
Bredonosec> ... . Сейчас цель - просто разрушить остатки государств в кашицу.
Дык для этого никакого плана не надо, уже все сделано ранее …
Bredonosec> Это их централььная часть внешней политики .
да, во многом так и есть ..
Грач>> Уже писал Бяке, что это не ширма, это просто продолжение реальностей США, хоть государственных, хоть закулисных …
Bredonosec> не надо думать, что они "ну тупыыыые".
я так не думаю и в общем не говорю, но умным и дальновидным нынешнее поведение США на БВ не считаю ..
Грач> Дык для этого никакого плана не надо, уже все сделано ранее …
всё-таки работа продолжается.
Афган - воюет, не затихает. Ирак - воюет, не затихает. Сирия - воюет, не затихает. Иран - подогревают, сейчас в войну вступит, экономику напряжет - недовольных больше появится - и его..
Турция - тоже чтоб слишком не укреплялась - курдов не травим, египет - пусть друг друга режут группировки, оманы-йемены - не затихает, ливия - вообще каша, алжир - пока держится, боится, и вообще там вотчина французов, но и до них руки дойдут.. Ниже в африке - начиная с 2011 опять всё в кашицу превращается (хоть в новостях мало пишут о том) - словом, работа идет..
Грач> я так не думаю и в общем не говорю, но умным и дальновидным нынешнее поведение США на БВ не считаю ..
не знаю. Ломать - не строить. Главное, умных вовремя убивать или сталкивать лбами, и поддерживать тупых харизматичных лидеров, способных повести стада леммингов на убой.
Кстати, в отношении стран бывшего ссср это тоже действует.
всё-таки работа продолжается.
Афган - воюет, не затихает. Ирак - воюет, не затихает. Сирия - воюет, не затихает. Иран - подогревают, сейчас в войну вступит, экономику напряжет - недовольных больше появится - и его..
Турция - тоже чтоб слишком не укреплялась - курдов не травим, египет - пусть друг друга режут группировки, оманы-йемены - не затихает, ливия - вообще каша, алжир - пока держится, боится, и вообще там вотчина французов, но и до них руки дойдут.. Ниже в африке - начиная с 2011 опять всё в кашицу превращается (хоть в новостях мало пишут о том) - словом, работа идет..
Грач> я так не думаю и в общем не говорю, но умным и дальновидным нынешнее поведение США на БВ не считаю ..
не знаю. Ломать - не строить. Главное, умных вовремя убивать или сталкивать лбами, и поддерживать тупых харизматичных лидеров, способных повести стада леммингов на убой.
Кстати, в отношении стран бывшего ссср это тоже действует.
Бяка>>> Он тут у нас деньги тратил не на образование населения. Это уж точно.
m.0.>> Неточно, Каддафи за счет государства полностью оплачивал учебу своих студентов в любой стране, в том числе и у нас. Но тратил деньги и на закупку оружия.
Бяка> У нас * в СССР* иностранные студенты обучались по программе помоши иностранным государствам. Финансировалась она из бюджета СССР.
Угу, но только в основном для бедных стран Африки и национально-освободительных движений. Речь же идет конкретно о Ливии, а тут Кадаффи платил, причем щедро платил еще и стипендии как военным курсантам, так и обычным студентам. За что имхо и поплатился.
Бяка> Бяка>> Он немножко терроризмом занимался. То самолёт пассажирский взорвёт над Британией ...
m.0.>> Темное это дело.
Бяка> Раскрыли, в конце концов.
Угу, на основе весьма косвенных улик. Впрочем, это чистый заезд в политику, хоть и связанную напрямую с Востоком.
m.0.>> Неточно, Каддафи за счет государства полностью оплачивал учебу своих студентов в любой стране, в том числе и у нас. Но тратил деньги и на закупку оружия.
Бяка> У нас * в СССР* иностранные студенты обучались по программе помоши иностранным государствам. Финансировалась она из бюджета СССР.
Угу, но только в основном для бедных стран Африки и национально-освободительных движений. Речь же идет конкретно о Ливии, а тут Кадаффи платил, причем щедро платил еще и стипендии как военным курсантам, так и обычным студентам. За что имхо и поплатился.
Бяка> Бяка>> Он немножко терроризмом занимался. То самолёт пассажирский взорвёт над Британией ...
m.0.>> Темное это дело.
Бяка> Раскрыли, в конце концов.
Угу, на основе весьма косвенных улик. Впрочем, это чистый заезд в политику, хоть и связанную напрямую с Востоком.
Грач>> Дык для этого никакого плана не надо, уже все сделано ранее …
Bredonosec> всё-таки работа продолжается.
Bredonosec> Афган - воюет, не затихает. Ирак - воюет, не затихает. Сирия - воюет, не затихает. Иран - подогревают, …… Турция - тоже чтоб слишком не укреплялась - курдов не травим, египет - пусть друг друга режут группировки, оманы-йемены - не затихает, ливия - вообще каша, алжир - пока держится, боится, и вообще там вотчина французов, но и до них руки дойдут.. Ниже в африке - начиная с 2011 опять всё в кашицу превращается (хоть в новостях мало пишут о том) - словом, работа идет..
да везде где ты указал мира, спокойствия и благоденствия особо не наблюдается и везде Штаты отметились … я в общем не спорю насчет возможного наличия плана по глобальной дестабилизации, но дкмаю что нет плана по использованию результатов … в общем возвращаясь к Ираку – его привили демократией, хаос и распад получили, на этом план завершился, дальше по принципу «вы жарьте, риба будет», без всякого плана ….
Грач>> я так не думаю и в общем не говорю, но умным и дальновидным нынешнее поведение США на БВ не считаю ..
Bredonosec> не знаю. Ломать - не строить.
Для ломать большого ума не надо, ум потребен для того чтоб знать что на месте слома возникнет …
Bredonosec> Кстати, в отношении стран бывшего ссср это тоже действует.
Ну дык в Украине прям на сейчас, в России тоже активно пытаются оживить белоленточно\болотное …
Bredonosec> всё-таки работа продолжается.
Bredonosec> Афган - воюет, не затихает. Ирак - воюет, не затихает. Сирия - воюет, не затихает. Иран - подогревают, …… Турция - тоже чтоб слишком не укреплялась - курдов не травим, египет - пусть друг друга режут группировки, оманы-йемены - не затихает, ливия - вообще каша, алжир - пока держится, боится, и вообще там вотчина французов, но и до них руки дойдут.. Ниже в африке - начиная с 2011 опять всё в кашицу превращается (хоть в новостях мало пишут о том) - словом, работа идет..
да везде где ты указал мира, спокойствия и благоденствия особо не наблюдается и везде Штаты отметились … я в общем не спорю насчет возможного наличия плана по глобальной дестабилизации, но дкмаю что нет плана по использованию результатов … в общем возвращаясь к Ираку – его привили демократией, хаос и распад получили, на этом план завершился, дальше по принципу «вы жарьте, риба будет», без всякого плана ….
Грач>> я так не думаю и в общем не говорю, но умным и дальновидным нынешнее поведение США на БВ не считаю ..
Bredonosec> не знаю. Ломать - не строить.
Для ломать большого ума не надо, ум потребен для того чтоб знать что на месте слома возникнет …
Bredonosec> Кстати, в отношении стран бывшего ссср это тоже действует.
Ну дык в Украине прям на сейчас, в России тоже активно пытаются оживить белоленточно\болотное …
Bredonosec> Турция - тоже чтоб слишком не укреплялась - курдов не травим...
"Неправильно ты, дядя Фёдор" (с) написал - не чтоб "не укреплялась" (железок и прочего там полно), а чтоб булки не расслабляла.
"Неправильно ты, дядя Фёдор" (с) написал - не чтоб "не укреплялась" (железок и прочего там полно), а чтоб булки не расслабляла.
Грач> Для ломать большого ума не надо, ум потребен для того чтоб знать что на месте слома возникнет …
задача в том, чтоб не возникло ничего. Потому место посыпается солью (религиозными сектами, гражданской войной, т.д.)
Грач> Ну дык в Украине прям на сейчас, в России тоже активно пытаются оживить белоленточно\болотное …
в курсе... ((
MoRa> "Неправильно ты, дядя Фёдор" (с) написал - не чтоб "не укреплялась" (железок и прочего там полно), а чтоб булки не расслабляла.
я в смысле экономики. Наличие железяк не говорит о силе. А экономику погадить можно войнами...
задача в том, чтоб не возникло ничего. Потому место посыпается солью (религиозными сектами, гражданской войной, т.д.)
Грач> Ну дык в Украине прям на сейчас, в России тоже активно пытаются оживить белоленточно\болотное …
в курсе... ((
MoRa> "Неправильно ты, дядя Фёдор" (с) написал - не чтоб "не укреплялась" (железок и прочего там полно), а чтоб булки не расслабляла.
я в смысле экономики. Наличие железяк не говорит о силе. А экономику погадить можно войнами...
Боевики ИГИЛ взяли под контроль еще один крупный город
Боевики ИГИЛ взяли под контроль еще один крупный город // www.rg.ru
Боевики захватили крупнейший НПЗ в Ираке
Представители суннитских племен объявили о том, что нефтеперерабатывающий завод в Байджи перешел под их контроль. Армия, охранявшая предприятие, оставила его без боя. Сам НПЗ боевики намерены передать в управление местным племенам. // lenta.ru
Bredonosec> задача в том, чтоб не возникло ничего.
а смысл? Нефть там еще не кончилась. Тут впору подумать, что это не америка, а ОПЕК воду мутит. Мне все же кажется, что все эти демократии вовсе не злой умыслел, просто следствие тупой уверенности, что демократия - лучший вариант общественного устройства и все должны ей радоваться по определению. Ровно та же идеологическая ловушка, в которую совался СССР с поддержкой коммунистических режимов.
а смысл? Нефть там еще не кончилась. Тут впору подумать, что это не америка, а ОПЕК воду мутит. Мне все же кажется, что все эти демократии вовсе не злой умыслел, просто следствие тупой уверенности, что демократия - лучший вариант общественного устройства и все должны ей радоваться по определению. Ровно та же идеологическая ловушка, в которую совался СССР с поддержкой коммунистических режимов.
Bredonosec> я в смысле экономики. Наличие железяк не говорит о силе. А экономику погадить можно войнами...
Дык и я примерно в том же смысле - без нормальной экономики куча железок не "нарисуется".
А насчёт "погадить"... Что-то у меня ощущение, что ведутся уже в этом направлении работы. И не с одной стороны.
Хотя, конечно, турки и сами себе нагадить в состоянии - недавние скандалы с семейками Эрдогана и Ко. тому примером.
ЗЫ А если ещё учесть перманентные проблемы с курдами... О-о-о!
Дык и я примерно в том же смысле - без нормальной экономики куча железок не "нарисуется".
А насчёт "погадить"... Что-то у меня ощущение, что ведутся уже в этом направлении работы. И не с одной стороны.
Хотя, конечно, турки и сами себе нагадить в состоянии - недавние скандалы с семейками Эрдогана и Ко. тому примером.
ЗЫ А если ещё учесть перманентные проблемы с курдами... О-о-о!
Bredonosec>> задача в том, чтоб не возникло ничего.
s.t.> а смысл? Нефть там еще не кончилась.
ну и пусть продают её.
И не рыпаются ни на что большее. И будут счастливы, что могут жить продавая нефть.
> Мне все же кажется, что все эти демократии вовсе не злой умыслел, просто следствие тупой уверенности, что демократия - лучший вариант общественного устройства
тупая уверенность тоже есть следствие злого умысла. Лучшая его реализация, поскольку дешевле всего руками самих жителей разрушать страну.
s.t.> а смысл? Нефть там еще не кончилась.
ну и пусть продают её.
И не рыпаются ни на что большее. И будут счастливы, что могут жить продавая нефть.
> Мне все же кажется, что все эти демократии вовсе не злой умыслел, просто следствие тупой уверенности, что демократия - лучший вариант общественного устройства
тупая уверенность тоже есть следствие злого умысла. Лучшая его реализация, поскольку дешевле всего руками самих жителей разрушать страну.
Американские дроны атаковали позиции боевиков в Ираке
Американские беспилотники нанесли удары по позициям боевиков «Исламского государства Ирака и Леванта» в иракском городе Эль-Кайм, расположенном на сирийской границе. Исламисты захватили населенный пункт 22 июня, сейчас через него проходит один из каналов переброски вооружений и боеприпасов из Сирии в Ирак. // lenta.ru
Сирийские ВВС нанесли удар по Ираку
Жертвами ударов ВВС Сирии по Ираку стали по меньшей мере 57 мирных жителей. Еще 120 были ранены. В провинции Анбар, которая находится на западе Ирака на границе с Сирией, разрушены несколько рынков и заправочных станций. Как рассказал глава пострадавшей провинции, на самолетах был изображен сирийский флаг. // lenta.ruПора, что ли, заводить общую тему? Война явно выходит за рамки отдельных государств.
Balancer> Lenta.ru: Мир: Конфликты: Сирийские ВВС нанесли удар по Ираку
Balancer> Пора, что ли, заводить общую тему? Война явно выходит за рамки отдельных государств.
надеюсь что эта попытка создания халифата не продлится долго ....
Balancer> Пора, что ли, заводить общую тему? Война явно выходит за рамки отдельных государств.
надеюсь что эта попытка создания халифата не продлится долго ....
Balancer> Lenta.ru: Мир: Конфликты: Сирийские ВВС нанесли удар по Ираку
Balancer> Как рассказал глава пострадавшей провинции, на самолетах был изображен сирийский флаг.
Похоже на чушь же, а не на доказательство. Попробуй отличи количество звездочек на флаге нарисованном на киле атакующего самолета.
Ирак
Сирия
Balancer> Как рассказал глава пострадавшей провинции, на самолетах был изображен сирийский флаг.
Похоже на чушь же, а не на доказательство. Попробуй отличи количество звездочек на флаге нарисованном на киле атакующего самолета.
Ирак
Сирия
Грач> надеюсь что эта попытка создания халифата не продлится долго ....
А почему нет? Чем арабы сунниты так плохи? Почему они не заслужили своего государства? Залог мира - государство сирийской-иракских арабов суннитов. Государство курдов тоже пусть будет. Иначе вечная война. ИГИЛ угроза в том числе Аравии, Кувейту и пр. нефтяным монархиям. Ну а если вдруг образуется Халифат, то что здесь такого? Пусть будет.
А почему нет? Чем арабы сунниты так плохи? Почему они не заслужили своего государства? Залог мира - государство сирийской-иракских арабов суннитов. Государство курдов тоже пусть будет. Иначе вечная война. ИГИЛ угроза в том числе Аравии, Кувейту и пр. нефтяным монархиям. Ну а если вдруг образуется Халифат, то что здесь такого? Пусть будет.
Грач>> надеюсь что эта попытка создания халифата не продлится долго ....
TT> А почему нет? Чем арабы сунниты так плохи? Почему они не заслужили своего государства?
М-м. Точнее как бы имеют право на создание своего государства.
TT>...Залог мира - государство сирийской-иракских арабов суннитов.
Только места государству под названием Сирия там уже нет.
TT>...Государство курдов тоже пусть будет. Иначе вечная война.
А кого это на западе сильно волнует проблема курдов? Гнобили столетиями, сейчас при случае наденут уздечку в форме независимости и продолжат тоже самое, но уже руками курдской элиты.
TT>... Ну а если вдруг образуется Халифат, то что здесь такого? Пусть будет.
Только каким он будет? Скорее всего с вышедшим из под контроля ИГИЛ Западу придется как то договариваться, но Вы что, полагаете что они после этого сразу станут вдруг белыми и пушистыми? Напрасно, вспомните талибан у власти в афгане или более умеренный хамас в газе. Поэтому такой халифат мало кого устраивает, не говоря уже о том что он в дополнение к военной угрозе соседям реально может стать еще и катализатором всех замороженных на Востоке исторических и релиогиозных проблем. Кому это надо?
TT> А почему нет? Чем арабы сунниты так плохи? Почему они не заслужили своего государства?
М-м. Точнее как бы имеют право на создание своего государства.
TT>...Залог мира - государство сирийской-иракских арабов суннитов.
Только места государству под названием Сирия там уже нет.
TT>...Государство курдов тоже пусть будет. Иначе вечная война.
А кого это на западе сильно волнует проблема курдов? Гнобили столетиями, сейчас при случае наденут уздечку в форме независимости и продолжат тоже самое, но уже руками курдской элиты.
TT>... Ну а если вдруг образуется Халифат, то что здесь такого? Пусть будет.
Только каким он будет? Скорее всего с вышедшим из под контроля ИГИЛ Западу придется как то договариваться, но Вы что, полагаете что они после этого сразу станут вдруг белыми и пушистыми? Напрасно, вспомните талибан у власти в афгане или более умеренный хамас в газе. Поэтому такой халифат мало кого устраивает, не говоря уже о том что он в дополнение к военной угрозе соседям реально может стать еще и катализатором всех замороженных на Востоке исторических и релиогиозных проблем. Кому это надо?
m.0.> Скорее всего с вышедшим из под контроля ИГИЛ Западу придется как то договариваться, но Вы что, полагаете что они после этого сразу станут вдруг белыми и пушистыми? Напрасно, вспомните талибан у власти в афгане или более умеренный хамас в газе.
Так России какое дело? Пусть делают что хотят и воюют до усрачки.
Так России какое дело? Пусть делают что хотят и воюют до усрачки.
m.0.>>... вспомните талибан у власти в афгане или более умеренный хамас в газе.
TT> Так России какое дело? Пусть делают что хотят и воюют до усрачки.
Как бы да, да только они неизбежно станут казаном в котором будут вариться, проходить подготовку и боевой опыт сдвинутые на голову исламисты из всех стран, включая РФ и возвращаться обратно домой. Нам это надо? Поэтому имхо, пока ИГИЛ еще не разорвало Ирак на несколько частей ... правительству Ирака надо помогать, хотя бы продажей б/у Ми-24-х (естественно за нал).
TT> Так России какое дело? Пусть делают что хотят и воюют до усрачки.
Как бы да, да только они неизбежно станут казаном в котором будут вариться, проходить подготовку и боевой опыт сдвинутые на голову исламисты из всех стран, включая РФ и возвращаться обратно домой. Нам это надо? Поэтому имхо, пока ИГИЛ еще не разорвало Ирак на несколько частей ... правительству Ирака надо помогать, хотя бы продажей б/у Ми-24-х (естественно за нал).
Грач>> надеюсь что эта попытка создания халифата не продлится долго ....
TT> А почему нет? Чем арабы сунниты так плохи? Почему они не заслужили своего государства?
чем грозит создание наднациональной и экстерриториальной исламской империи на основе законов шариата? да тем же чем создание империи аеглосаксонских общечеловеков, тем что такое государство уверено что именно его принципы существования единственно верные и все остальные должны им следовать ...
а кто не хочет быть счастливым и просветленным, того заставят ...
TT> А почему нет? Чем арабы сунниты так плохи? Почему они не заслужили своего государства?
чем грозит создание наднациональной и экстерриториальной исламской империи на основе законов шариата? да тем же чем создание империи аеглосаксонских общечеловеков, тем что такое государство уверено что именно его принципы существования единственно верные и все остальные должны им следовать ...
а кто не хочет быть счастливым и просветленным, того заставят ...
TT> А почему нет? Чем арабы сунниты так плохи?
Не "плохи", а ортодоксальны всего лишь:)
Кстати, ты с сарказмом написал про "гос-во суннитов"? А то я утром притормаживаю.
Не "плохи", а ортодоксальны всего лишь:)
Кстати, ты с сарказмом написал про "гос-во суннитов"? А то я утром притормаживаю.
MoRa> Не "плохи", а ортодоксальны всего лишь:)
MoRa> Кстати, ты с сарказмом написал про "гос-во суннитов"? А то я утром притормаживаю.
В какой-то мере. По справедливости народы не должны друг друга мучать, не живется вместе - расход и все. Ну а радикалов должны боятся не Россия, а Аравия и прочие Кувейты. Это ударит по ним в первую очередь.
MoRa> Кстати, ты с сарказмом написал про "гос-во суннитов"? А то я утром притормаживаю.
В какой-то мере. По справедливости народы не должны друг друга мучать, не живется вместе - расход и все. Ну а радикалов должны боятся не Россия, а Аравия и прочие Кувейты. Это ударит по ним в первую очередь.
TT> ...радикалов должны боятся не Россия, а Аравия и прочие Кувейты. Это ударит по ним в первую очередь.
Гы. Так-то оно так, но пока что они их и "подогревают".
Гы. Так-то оно так, но пока что они их и "подогревают".
MoRa> Гы. Так-то оно так, но пока что они их и "подогревают".
Зачем ждать подачки, когда можно взять все силой? Радикалы неизбежно обратятся против своих спонсоров. Может не сразу, но неотвратимо. Тоже самое вокруг Афганистана, моджахеды не в Среднюю Азию попрутся, а освобождать пакистанский пуштунистан.
Зачем ждать подачки, когда можно взять все силой? Радикалы неизбежно обратятся против своих спонсоров. Может не сразу, но неотвратимо. Тоже самое вокруг Афганистана, моджахеды не в Среднюю Азию попрутся, а освобождать пакистанский пуштунистан.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
TT> Радикалы неизбежно обратятся против своих спонсоров. Может не сразу, но неотвратимо.
Ты прав, скорее всего.
Ну, что тут скажешь? "Наступят" на те же грабли, что и заокеанский "союзник".
Возможно будут "подогревать" больше, чтобы оттянуть неприятный финал...
Ты прав, скорее всего.
Ну, что тут скажешь? "Наступят" на те же грабли, что и заокеанский "союзник".
Возможно будут "подогревать" больше, чтобы оттянуть неприятный финал...
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 10.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.06.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
