Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

sas1975kr> Ха-ха два раза. Оба примера мимо. Юля билась до последнего, не верила что ее поезд ушел.
насчет Юли отчасти согласен, она действительно серьезно рассчитывала на перемогу и второй тур и отчасти в этом пошла не в ногу с общей линией госдепа. играть правда она решила в крайне правой позиции, а при этом у нее шансов не было …
вообще один из очень немногих положительных результатов для Украины правления Януковича это то, что он снял эту девушку с пробега.
впрочем думаю она попробует переформатироваться, лечь под интересы внешних управляющих и отыграть на смене рады. Но широко развернуться ей не дадут, как бы она широко не раздвигала …
а вот то что отрицается факт жесткого внешнего управления Украиной и как следствие «наружного» кадрового управления – несерьезно, особенно с учетом того что тех кто наблюдал такие процессы в России во времена торжества демократии, достаточно, с тех пор и 15 лет еще не прошло ..
и это печально для Украины, поскольку в новейшей истории факты положительного внешнего управления от США – отсутствуют, по той простой и фундаментальной причине, что штаты реализуют через внешнее управление СВОИ национальные и бизнес интересы …

sas1975kr> Что википедия? Это не источник, а реферат. Править может каждый. Причем в основных значениях - это или латиносы или военная диктатура

поправьте, жду - иначе уж звиняте, болтуном будете, до скончания веков.
Ожегов вообще человек ... мёртвый совсем - со своим личным мнением, и что?

Остальное - типичный флейм и софистика "упёршегося рогом". К стати, расширение смысла уже и в свежем ожегове ... Обновите релиз.

sas1975kr> Ну и? Где здесь военные захватили власть? Кто военный? Турчинов? Яценюк? Порошенко?

Читать вики - и внимательно смотреть выделенку выше. по 3 раза одно и то-же замучало повторять.

sas1975kr>

Поставил много плюсиков, не потому, что согласен, а что бы не забалоботило.

xab> Поставил много плюсиков, не потому, что согласен, а что бы не забалоботило.

Не заблаблаботит - там с десяток минусов надо, а он так, поманеньку берёт: раздражает, но без последствий

sas1975kr> в ситуации, когда РФ не присоединяет к себе Донбасс, выжить Донбассу самостоятельно не возможно.

Опять двадцать пять.
Примеров Приднестровья и Абхазии не достаточно?

sas1975kr> население Украины за пределами Донбасса в большинстве своем выбрало другую сторону.

Тоесть факт наличия пинципиального раскола ты признаешь.
Уже хорошо.

sas1975kr> И сколько времени мы будем находиться по разные стороны и сможем ли вообще когда-то восстановить отношения до прежнего уровня решается сейчас на Донбассе. Чем больше крови, тем дольше будет происходить это восстановление. Помните об этом...

Не понял.
Как ты собираешься востанавливать отношения ведя боевые действия с той стороной кторая с тобой не согласна?
Просто убить всех?

Tolka>> А Львов да, можно сжечь.
V.Stepan> Дешевле и проще полякам отдать.
вернуть, точнее. Как я понимаю, и Украина, и Польша крайне сильно осуждают преступления сталинского режима вообще, и пакт Молотова-Риббентропа в частности. Россия тоже его осуждает (ВВП как-то говорил об этом). Так что почему бы трём странам не договориться по-хорошему и не показать пример в отряхивании с ног пепла прошлого?

sas1975kr> Всю логическую цепочку рвет то, что Рада - легитимно избранный орган. И Порошенко - легитимно избранный президент Украины.
а мужики-то не знали

sas1975kr> Но сейчас все эти 1-3 лишь увеличивают количество жертв. В итоге все равно нужно будет договариваться...

У тебя как-то так хитро получается, что вина России в том, что она не хочет вторгнуться на Донбасс. Я про "или берите, или оставьте в покое". Как ты себе представляешь это оставление в покое? Если вот прямо сейчас ополченцы возьмут и сложат оружие, им всем поголовно надо брать руки в ноги и валить подальше, прихватив семьи и расставшись со своим нажитым. Ибо на подъёме "перемоги" ими там плотно займутся, чуть раньше или чуть позже. Для того чтобы это все утрясать, надо чтобы Киев пошел на переговоры и что-то там им гарантировал, весьма неприятное для себя и общественного мнения незалежной.
Брать Донбасс Россия не хочет, но и умыть руки не может. И принудить Киев к переговорам тоже не может, по крайней мере пока. Т.е. главный примиряющий ход тут по любому за Порошенко. Вот к нему и спрос.

Грач> а вот то что отрицается факт жесткого внешнего управления Украиной ...

Зависит от того что вы считаете внешним управлением. Польша управляется из Вашингтона? Белоруссия управляется из Москвы? Если ответы да, то тогда соглашусь.

Абсолютно самостоятельную политику не рискуют вести даже американцы. Остальным приходится выбирать с кем дружить и с кем согласовывать свои действия. Так уж получилось что геополитичеси Украина находится между Западом и ТС. И не является глобальным игроком. Все идет к тому, что Украине нужно делать выбор. И выбор этот складывается не в пользу ТС. И Украине придется (уже приходится). И я вам уже кричи, кричу, но вы не слышите. В том что Украина сделает такой выбор, процентов 20% вызвано действиями РФ. Еще столько же - действиями госдепа и ЕС. Все остальное - наш собственный выбор. Это добровольное "рабство". Это повлечет за собой необходиомсть согласования политической линии с ЕС и США. Уже собственно происходит, но пока Укарина на перепутье, еще все может поменяться. Но решить должны мы сами. Поэтому это не внешнее управление. Это осознанное рабство. Разница может не велика, но нет прочнее тех оков, которые человек сам на себя налагает. Да и если бы Украина выбрала ТС, "все решала бы Москва". Так что весь вопрос в том, кому "отдаться". Извините ребята, но все идет к тому что выбор не в вашу пользу...


П,С. Пример такого согласования, или по вашему управление - отстранения от участия в правительстве Кличко и назначение Яценюка. Только это была не единоличная политика госдепа, она была разработана вместе с европейцами. Чего влияния было больше - тут уже сложнее. Такой расклад и ЕС и США устраивал.

sas1975kr>> Но сейчас все эти 1-3 лишь увеличивают количество жертв. В итоге все равно нужно будет договариваться...
16-й> У тебя как-то так хитро получается, что вина России в том, что она не хочет вторгнуться на Донбасс. Я про "или берите, или оставьте в покое".

Это не то чтобы вина. Это констатация того что в таком случае потери были минимальны. А так - кровь. Много крови.

Проблема с ДНР именно в этом. Они в тупике. Крови на руках столько, что большую часть Украина уже не амнистирует. Тупик. Поэтому все зависит от того, насколько они пользуются поддержкой населения. И в боевом и в политическом плане. Украина настроена потихоньку выдавить их с территории и провести выборы. Сами они оружие не сложат. Единственный вариант - блокировать и вести переговоры о коридоре в россию или уничтожении. При разъяснительной работе среди населения. В военном плане вероятность этого пока 50/50% но я не вижу другого выхода. Переговоры ничего не дадут. Из-за количества крови на руках обоих сторон. А политически - большой вопрос в том, насколько идеи ДНР пользуются поддержкой населения. Это и определит кто победит. И на чьей стороне будет правда.

sas1975kr>Извините ребята, но все идет к тому что выбор не в вашу пользу...
Это смотря чей выбор. Если ДНР и ЛНР отобьются, то всё посыпется.

sas1975kr>> Так уж получилось что население Украины за пределами Донбасса в большинстве своем выбрало другую сторону. Не потому что управляются Обамой...
Зверь> Обаме И не надо управлять.
Зверь> Вы продались за Морковку . Что продали- свою память, свою совесть...
Зверь> Самое смешное, что морковку как оказываеться никото вам и не даст. бегите ослик бегите. Ищите другую сторуну у шара.

Офф-топ:
Что-то на фоне Ваших сообщений об Украине с решительным осуждением того, что они "Продались за Морковку" и как я понял из контекста Обаме в т.ч. мне стало любопытно, что стало с Вашей радостью от избрания Обамы в 2012? Она так же остра?
Зверь: Все сообщения за 7 Ноября 2012 года

У меня на улице праздник! Обаму переизбрали. ... Стоит ожидать, что отката в паравах человека не произойдет. ...

 

После таких картинок как



В конце концов, трудно отрицать, что приведённые выше изображения не являются одним из следствий такого:

И вряд ли г-жа Нуланд озвучивала/проводила политику, не одобренную ув. Вами Обамой...

Ну или бог с ней, Украиной. Но вот как там с правами человека в том же Ираке:


Ну или бог с ними, правами иракских вояк на жизнь в плену, но чисто с т.з. последствий правления Обамы:

sas1975kr> ...Украина ...в россию ...и на чьей стороне будет правда.

Люди, воюющие за ДНР, - у себя дома, среди русских, а львовские (а теперь уже и киевские) бандеровцы в Донбассе – нет.

Тут недавно приводил ссылку на торжественное перезахоронение вояков дивизии СС “Галичина” на львовщине, и недавно же в Бродах той же области хоронили вертолётчиков, уничтоженных в Донбассе. Так вот как ты думаешь, их похоронили на местном кладбище рядом с могилами советских лётчиков, или рядом с героями нынешних украинских территорий с фашистами из войск СС дивизии “Галичина”? Всё же второе как-то логичнее.

P.S. Я правильно понял, что в бандеровской редакции русского языка теперь “Украина” пишется с большой буквы, а “Россия” – с маленькой?

В том что Украина сделает такой выбор, процентов 20% вызвано действиями РФ. Еще столько же - действиями госдепа и ЕС. Все остальное - наш собственный выбор.

Коллега, совесть то поимейте, или вы ею не пользуетесь принципиально- это к вопросу %содержания вмешательства иностран в дела украинщины. Абсолюно непререкаем факт, уголовно-националистическая верхушка украинщины ПОЛНОСТЬ контролирутся США. Контролируется на редкость жестко, без каких либо создаваний видимостей свободного выбора и прочей туфты. Маски сброшены. Для США обратной дороги нет- на кону репутация типа единственной могущественной сверхдержавы. А украинцы для них просто тупое мясо, не более.

И.1.> P.S. Я правильно понял, что в бандеровской редакции русского языка теперь “Украина” пишется с большой буквы, а “Россия” – с маленькой?
С очень маленькой. _россия

asoneofus> поправьте, жду - иначе уж звиняте, болтуном будете, до скончания веков.

1) править особо нечего. В основном значении слова либо латиносы либо военные. То значение о котором говорите вы - разговорное или иносказательное. С таким же успехом можете назвать хунтой партию большевиков = КПСС. Или назвать украинское правительство идиотами.
2) У меня правок в ру-вике больше 10000. Поэтому я знаю о чем говорю, когда утверждаю что ссылаться на статью из википедии не кошерно. Ссылайтесь на источники, которые использованы в тексте статьи.

sas1975kr>>Извините ребята, но все идет к тому что выбор не в вашу пользу...
Massaraksh> Это смотря чей выбор. Если ДНР и ЛНР отобьются, то всё посыпется.

Это выбор того, что называется Украиной. А от успехов ДНР и ЛНР зависит в каких границах она останется.

sas1975kr>>>Извините ребята, но все идет к тому что выбор не в вашу пользу...
Massaraksh>> Это смотря чей выбор. Если ДНР и ЛНР отобьются, то всё посыпется.
sas1975kr> Это выбор того, что называется Украиной. А от успехов ДНР и ЛНР зависит в каких границах она останется.

Очень правильно использована неопределенная форма того, что называется Украиной. Когда "выбирают" радикалы, которых, как выяснилось, поддерживают считанные проценты, то стоит ли про такой "выбор" вообще говорить? Это при безумной пропаганде и радикализации населения!
На мой взгляд, его последствия ("выбора") от того отобъются ЛНР/ДНР или нет уже мало зависит. Посыпется всё и очень сильно. И поменяется. Причем наибольшим фактором тут сыграет скорее контракт с Китаем и Южный Поток, если его таки доведут до ума. Игра гораздо масштабнее и кому то сильно неповезло стать разменной монетой. А кому то еще предстоит... Вот такие вот "выборы".

sas1975kr> Еще раз, Ожегов:
sas1975kr> ХУНТА, -ы, ас. 1. В Испании и странах Латинской Америки: название различных объединений, группировок, союзов, государственных органов. 2. Военная реакционная террористическая группировка, захватившая власть и установившая террористическую диктатуру.

Первое издание словаря С. И. Ожегов, бывший одним из основных авторов «Толкового словаря русского языка» Д. Н. Ушакова, выпустил в 1949 году в Москве.[3] При жизни С. И. Ожегова вышли шесть изданий словаря, из которых второе (1952 год) и четвёртое (1960 год[4]) были исправленными и дополненными.[1]:3
В 1972 году под редакцией Н. Ю. Шведовой увидело свет девятое издание, исправленное и дополненное. 13-е (1981 год) и 16-е (1984 год) издания словаря также содержали исправления. К 21-му изданию, при подготовке которого корпус словаря был обновлён и пополнен Н. Ю. Шведовой, объём словника увеличился с 57 000 до 70 000 слов.
В 1992 году словарь впервые был опубликован с именами двух соавторов: С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой. Четвёртое издание обновлённого словаря, вышедшее в 1997 году, по сравнению с предыдущими пополнилось более чем 3000 дополнений различного характера.[1]:5

РЕЗЮМЕ про хунту: Ж@па есть, а слова нет!

Дописано: Добавлю - минусы не ставил ни разу. Никому. Только плюсы тем, с кем согласен.

Грач>> а вот то что отрицается факт жесткого внешнего управления Украиной ...
sas1975kr> Зависит от того что вы считаете внешним управлением. Польша управляется из Вашингтона? Белоруссия управляется из Москвы? Если ответы да, то тогда соглашусь.
Польша на сейчас Вашингтоном не управляется, во внешней политике она идет сателлитом только потому что имеет общую точку приложения – Россию, во внутренней политике, в вопросах менталитета, экономической безопасности страны Польша проявляет высокую степень самостоятельности. Белоруссия так же из Москвы не управляется и также проводит свою национальную внутреннюю политику не очень оглядываясь ни на Москув ни на ЕС. Ни в Польше ни в Белорусии не назначаются управленцы высшего звена с подачи стороннего государства, ни в Польше ни в Белоруссии не будет долгой политической карьеры ни у одного политика или представителя высших эшелонов власти которые будут исполнять указания ведущие к явным и существенным экономичесим потреям. В данном ракурсе более сходный пример это скажем Сербия и Грузия недавних времен, Болгария, страны Балтии …
sas1975kr>…. Все идет к тому, что Украине нужно делать выбор. И выбор этот складывается не в пользу ТС.
Это право Украины, вопрос только в том что не все на Украине за реализацию этого права.
sas1975kr> … Украина сделает такой выбор,. Это добровольное "рабство". … Это осознанное рабство. Разница может не велика, но нет прочнее тех оков, которые человек сам на себя налагает.
согласен, но повторюсь что те кто не согласны с этим выбором будут сопротивляться, и если это станет осознанно то как сами отметили нет прочнее … в нынешнем варианте есть реализация осознанного насилия над осознавшими, извините за вычурность ..
sas1975kr> … Да и если бы Украина выбрала ТС, "все решала бы Москва". Так что весь вопрос в том, кому "отдаться". Извините ребята, но все идет к тому что выбор не в вашу пользу...
ну для меня например это в общем ровно в той части государства Украина что есть Галиция и центр, как говориться насильно мил не будешь ….
sas1975kr> П,С. Пример такого согласования, или по вашему управление - отстранения от участия в правительстве Кличко и назначение Яценюка. Только это была не единоличная политика госдепа, она была разработана вместе с европейцами. Чего влияния было больше - тут уже сложнее. Такой расклад и ЕС и США устраивал.
О том кто, когда, почему и для чего назначил Кличко и Яценюка давно сказано собственно внешними управляющими, это можно отрицать, факты в доступе, их существование не зависит ни от вашего ни от моего, ни от чьего либо еще мнения по этому поводу. Если вам приятнее их игнорировать – да ради бога, в конце концов это ваше государство и ваша жизнь …
p.s.
уж извините но не для всех на Украине этот выбор осознанный и желаннй, а ведь насильно мил не будешь …

sas1975kr> Всю логическую цепочку рвет то, что Рада - легитимно избранный орган.
и не надоело врать еще одно и то же?
То, сколько осталось от той рады, напомнить?
То. что из всего многообразия там только "кошерные" партии остались (порядка трети участников) плюс неясные личности?
И то, как там проходят голосования, мы уже видели -

и как обстоит дело с голосованием в комитетах и с прочими "демократическими процедурами" - тоже в курсе.

>И Порошенко - легитимно избранный президент Украины.
Да ну?
А напомнить поправки, согласно которым минимальной явки более нет?
Напомнить, что "если на участке не состоялось, всё равно признаем состоявшимся и результаты пишем как в соседних"?
А напомнить


и прочее?
Врать не надоело? ))

>А вот черных полковников, узурпировавших власть пока не наблюдается. Всякие Днепры и Азовы - это опасная тенденция. Куда выведет кривая еще конечно не понятно. Но на данном этапе это так...
Надо понимать, что поросёнок - не узурпировал? Потому что делится с йУлиной партией и яйценюком? Ну так они все вместе имеют не особо заметную поддержку, несмотря на невиданную истерию в сми.

...
Bredonosec> А напомнить
Bredonosec> https://pp.vk.me/c617118/v617118481/ba1d/h40OE-NJJ4A.jpg
Bredonosec> https://pp.vk.me/c617118/v617118479/bbf4/1Eqr3Ty1UC0.jpg
...

Костя, вылезай из танка. Эти конкретно фотографии уже разбирали - "стопки" - это оптические иллюзии. Первым про это сказал x-Merlin. Вкратце - посмотри на освещённость листов, в самом деле лежащих горизонтально. И сравни с освещённостью листов на верху "стопок".

Какие-то вбросы и некоторый мухлёж были, но эти конкретно фотографии ни разу их не доказывают.

Две передачи с участием Дениса Пушилина от 12 и 18 июня.
Вопросы задают актуальные, в общем те же что и обсуждаются на форуме.

PS: Есть у него какая-то уверенность или надежда что их не сольют.

sas1975kr> Проблема с ДНР именно в этом. Они в тупике.

Ты чего-то "немного" не понимаешь. У ДНР нет проблем. Проблемы есть у Украины. Денег нет. Газа уже тоже нет. Армии нет - Стрелков и его немногочисленное воинство гарантируют это. МВД толком нет - слава Майдану. СБУ нет как класс, вывелись у вас специалисты вообще и в этой сфере в частности. Одного куска территории нет, второго уже тоже. Остатки флота - нет. Добиваете промышленность востока страны.

Ответь, если есть что. А что вообще у Украины есть? Кроме призрачных и на 146% несбыточных надежд. Есть что сказать?

Поверь, я не чтобы оскорбить, я чтобы в реальности разговаривать. В России тоже много чего нет, чего надо и хотелось бы.