Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Android> Да уж! Бегство Януковича всю логическую цепочку рвет. Сбежал, гад! Вот повесили бы его на майдановской елке рядом с портретом Йули и тогда самый ярый сторонник испанского украинского языка не смог бы возразить, что на Украину пришла хунта.

Всю логическую цепочку рвет то, что Рада - легитимно избранный орган. И Порошенко - легитимно избранный президент Украины. А вот черных полковников, узурпировавших власть пока не наблюдается. Всякие Днепры и Азовы - это опасная тенденция. Куда выведет кривая еще конечно не понятно. Но на данном этапе это так...

U235> Естественно. Власть на Украине украинцам не принадлежит. Она на внешнем управлении у западных чиновников, как в погонах, так и без.

Тогда в РФ власть принадлежит КГБ. Уровень аргументации примерно тот же что и ваш...

sas1975kr> В ближайшем будущем нас ждет битва слона и кита - Пети и Юли.

Видели мы эту битву. Из обкома повели бровью, - и Юля с боксером сняли свои кандидартуры с выборов президента. Нет в украинской политике самостоятельных фигур. Остались только марионетки западных спецслужб. О чем можно говорить, если президент Украины - агент разведслужбы Госдепартамента, а глава СБУ - агент ЦРУ?

sas1975kr> Всю логическую цепочку рвет то, что Рада - легитимно избранный орган.

Это если не обращать внимание, куда делась приличная часть избранных депутатов Рады и в каких условиях и под каким давлением действуют оставшиеся

sas1975kr> И Порошенко - легитимно избранный президент Украины.

Это опять же если упорно закрыть глаза ладошкой на то, как проходили эти выборы, которые при всем желании нельзя назвать ни демократическими, ни легитимными.

sas1975kr> Тогда в РФ власть принадлежит КГБ. Уровень аргументации примерно тот же что и ваш...

ФСБ тогда уж. Они, хотя бы, местные все. Ну и российскую власть выбирали куда демократичнее, чем нынешнюю украинскую.

sas1975kr> Ну вот давайте на этом и остановимся. Если будет произведена децентрализация это и будут те самые коренные преобразования. Оптимистический срок - пол года. Пессиместический - два. Вот тогда и можно будет говорить о том что это. Переворот или революция. Пока же об этом говорить рано...
1. Ключевая фраза - если будет.
2. Поздно пить Боржоми... Майдановским вождям надо было хорошо историю учить. Большевики с чего властвовать начали? Декреты о мире и земле. А на Украине? Русский язык им не понравился. И вообще, события на Украине похожи на события почти столетней давности в России. Пока Временное правительство наслаждалось незалежностью властью, большевики тихим сапом разлагали армию: - "Штык в землю!", «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!»... А потом бац! Захват власти! Вот и на Украине найдутся те, кому власть понадобится и не устраивает нынешняя. Только тут не большевики, а правосеки могут быть, если, конечно ситуация на Донбассе не перекинется на всю Украину.

U235> Видели мы эту битву. Из обкома повели бровью, - и Юля с боксером сняли свои кандидартуры с выборов президента. Нет в украинской политике самостоятельных фигур. Остались только марионетки западных спецслужб. О чем можно говорить, если президент Украины - агент разведслужбы Госдепартамента, а глава СБУ - агент ЦРУ?

Ха-ха два раза. Оба примера мимо. Юля билась до последнего, не верила что ее поезд ушел. А Кличко с Порошенко по местам рассадил скорее Фирташ и опросы общественного мнения. Боксеру не все мозги вышибли и он понял что лучше порулить чем-то поменьше. Ну и если Фирташ - агент ЦРУ, то тогда я кубинский летчик. За яйки его конечно Госдеп прижал знатно, но игрок он самостоятельный. И с большой долей вероятности совсем из другой песочницы. Из той, в которой Вовочка гулется...


П.С. Ребят, задолбали минусовать. Если вам ситуация "ату, его, ату" нравится - то мне нет. Есть аргументы - высказывайте. Нет - я пошел...

sas1975kr> П.С. Ребят, задолбали минусовать. Если вам ситуация "ату, его, ату" нравится - то мне нет. Есть аргументы - высказывайте. Нет - я пошел...
Не покидай нас! Скучно будет. Держи плюсик! Вообще-то интересно с тобой разговаривать, когда не брызжешь слюной и откровенную ересь не несешь.

Android> 1. Ключевая фраза - если будет.

Ждать осталось недолго. Время расставит все по местам.

Android> 2. Поздно пить Боржоми... Майдановским вождям надо было хорошо историю учить. Большевики с чего властвовать начали? Декреты о мире и земле. А на Украине? Русский язык им не понравился. И вообще, события на Украине похожи на события почти столетней давности в России. Пока Временное правительство наслаждалось незалежностью властью, большевики тихим сапом разлагали армию: - "Штык в землю!", «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!»... А потом бац! Захват власти! Вот и на Украине найдутся те, кому власть понадобится и не устраивает нынешняя. Только тут не большевики, а правосеки могут быть, если, конечно ситуация на Донбассе не перекинется на всю Украину.

Язык это было их большой ошибкой. Так же как и репрессии против Беркута. Но поживем, увидим как будет. Пока все очень мутно куда кривая вывезет. Ваша аналогия с февральской и октябрьской не сильно подходит. Опасность "правосеков" есть, но пока она умерена. Поглядим. ИМХО первой ласточкой должно стать как боксер сможет с майданом разрулить. И насколько Порошенко сможет управлять ситуацией на Донбассе. Его все - возврат контроля над границей и медленное отжатие территории у ДНР и ЛНР. Где переговорами, где силой. Главное не дать им сформировать государственные органы...

sas1975kr> Опять мимо кассы...
про хунту опускаю потому что уже столько раз ткнули,но ты в упор не видишь.впрочем стоит ли удивляться,запад до сих пор не видит ни бандеровцев,ни фашистов.

sas1975kr> Сова трещит и на глобус не налазит. Факты будут? Или только минусовать можете?
да причем здесь минусовать,я обычно оппонента не минусую,я итак с ним в диалоге и то что меня не устраивает обычно выражаю словами,а не минусами.
sas1975kr> А то я так подумать могу что вы решили под ответ решение подогнать.
ладненько,понятное дело что у нас кроме слов Янука других доказательств нет,но вот ты попробуй объяснить зачем первому человеку в стране сбегать из страны?У него же вроде "вся полнота власти" в руках.Президентский полк под боком,все ВСУ,все СБУ,да он пальчиком указал и Беркут порвал бы майдан в клочья и что же помешало "всемогущему"?
Можно в истории посмотреть как цари и диктаторы во власти держались.Прямо с Николашки можно и начинать,с расстрелов 1905го года.И в 17м что же ему помешало справится с революцией?Так в любом государстве во власть не приходят с рукой вооруженной авторучкой,все диктаторы типа Пиночета или Каддафи пришли во власть опираясь на военную силу.Не возможно скинуть презика крича речевки под окном,должна быть сила и угроза убийством.Вот об этой угрозе убийством и шла речь,о ней говорил Янукович,об подставе СБУ говорят аналитики.СБУ осуществило организованный переворот и только быстрые ноги спасли Янука от смерти.Так если была угроза убийством как называется эта смена власти и как называется власть пришедшая на смену?Правильно,так как трактует ее википедия.

Android> Не покидай нас! Скучно будет. Держи плюсик! Вообще-то интересно с тобой разговаривать, когда не брызжешь слюной и откровенную ересь не несешь.

Блин, аж интересно стало. Это где ж я слюной брызжу? Да и за ересью не замечался...

П.С. Все равно спать пора. Засиделся я с вами.

sas1975kr> Ха-ха два раза. Оба примера мимо. Юля билась до последнего,

До последнего - это до конца выборов. А Юля сняла свою кандидатуру после того, как Госдеп ее очень настойчиво попросил.

sas1975kr> А Кличко с Порошенко по местам рассадил скорее Фирташ и опросы общественного мнения.

Фирташа самого посадили. И теперь он на коротком поводке у американцев. Шаг влево, шаг вправо - и будет сокамерником у Лазаренко. Вот такой вот самостоятельный игрок. Кстати то же можно сказать и о Юле, на которую, после дела Лазаренко, у американцев смертельный компромат.

AndreySe> про хунту опускаю потому что уже столько раз ткнули,но ты в упор не видишь.впрочем стоит ли удивляться,запад до сих пор не видит ни бандеровцев,ни фашистов.

Основному значению - не соответствует. А если применять расширительное "косвенное", то и КПСС - хунта.

AndreySe> ладненько,понятное дело что у нас кроме слов Янука других доказательств нет,но вот ты попробуй объяснить зачем первому человеку в стране сбегать из страны?....

Силовой захват власти не равно хунта. Революция или переворот - это что? При этом насколько он был силовым - большой вопрос. Януковича под конец уже почти никто не поддерживал. Не сильно близкая аналогия в истории - это как раз Николай 2.

Янукович не был всемогущим. Он был зарвавшимся хамом, доставшим под конец всех. Мое видение приблизительно там:
sas1975kr: Все сообщения за 01 Марта 2014 года

sas1975kr> Язык это было их большой ошибкой. Так же как и репрессии против Беркута. Но поживем, увидим как будет. Пока все очень мутно куда кривая вывезет.
Скорее всего, кривая не вывезет, а завезет. А с языком и репрессиями против Беркута, это очень непоправимая ошибка. Это как на Диком Западе без нужды хвататься за кольт и наводить его на противника партнера. Вот Юго-Восток Украины тоже схватился. Киев, вместо того, чтобы убрать кольт, выпить с партнером по рюмке виски и выкурить трубку мира, взвел курок и открыл стрельбу (Харьков, Одесса, Мариуполь, Славянск... "недочеловеки", Министерство культуры иностранных дел Украины...)

sas1975kr>> Ха-ха два раза. Оба примера мимо. Юля билась до последнего,
U235> До последнего - это до конца выборов. А Юля сняла свою кандидатуру после того, как Госдеп ее очень настойчиво попросил.

Я что-то пропустил? Ссылка будет на то что сняла кандидатуру? Я уже не говорю что за две недели до выборов это невозможно, но хотелось бы хотя бы ее завление видеть. Ссылку дашь?

U235> Фирташа самого посадили. И теперь он на коротком поводке у американцев. Шаг влево, шаг вправо - и будет сокамерником у Лазаренко. Вот такой вот самостоятельный игрок. Кстати то же можно сказать и о Юле, на которую, после дела Лазаренко, у американцев смертельный компромат.

Еще не посадили. Пока ждет экстрадиции. При этом Фирташ уговаривал больше Кличко. А вот у Порошенко самостоятельности побольше. При этом, учитывая активы в РФ и Крыму, у РФ возможно больше влияния на него, чем у США...

sas1975kr> Еще не посадили. Пока ждет экстрадиции. При этом Фирташ уговаривал больше Кличко. А вот у Порошенко самостоятельности побольше.

Порошенко - штатный агент-информатор американской спецслужбы. Вот и вся его самостоятельность.

sas1975kr> Ссылка будет на то что сняла кандидатуру?

Android> ... "недочеловеки"

Да дайте же поспать в конце концов!

Там цепочка несколько другая была.

В украинском тексте было "нелюди" = англ. "subhumans". Это то что писал и говорил он.

А вот "Untermensch" = недочеловек, это уже не его. Это уже "перевод"... Ему конечно и того не стоило говорить, но не нужно ему приписывать то, чего он не делал...

sas1975kr>> Ссылка будет на то что сняла кандидатуру?
U235> Версии.com Фабрика аналитики :: Тимошенко сняла свою кандидатуру (документ)

Путаешься во времени. Это она хозяин своего слова. Сначала говорила что не будет баллотироваться. А потом взяла и подала кандидатуру. И до последнего Петю на дебаты звала. Так что ни откуда она не снималась. Обещала не идти и выполнила обещание - пошла Так что по твоей логике она нарушила приказ обкома...

sas1975kr> Так что по твоей логике она нарушила приказ обкома...

То есть Юля была в бюллетенях для голосования на выборах президента Украины? И какой процент голосов она набрала?

U235> Порошенко - штатный агент-информатор американской спецслужбы. Вот и вся его самостоятельность.

Ага, а Янукович - агент КГБ. Тоже такая теория была с подверждениями.

Еще раз прислушиваться он к мнению США будет, где-то на уровне Польши. Но считать что ему всё диктуют из обкома - слишом упрощенно...

Ура, у меня батарея села. Я спать!

U235> То есть Юля была в бюллетенях для голосования на выборах президента Украины? И какой процент голосов она набрала?

Ты всё проспал! Чуть меньше 13%.

sas1975kr> Основному значению - не соответствует. А если применять расширительное "косвенное", то и КПСС - хунта.
ну это совсем же голословно,КПСС не существовало в 17м году,а хунта это правительство пришедшее во власть в результате госпереворота и да,в 17м году власть большевиков можно было бы назвать хунтой.Тебе от этого легче?

sas1975kr> Силовой захват власти не равно хунта. Революция или переворот - это что? При этом насколько он был силовым - большой вопрос. Януковича под конец уже почти никто не поддерживал. Не сильно близкая аналогия в истории - это как раз Николай 2.
Каддафи пришел во власть переворотом и этот переворот назвал революцией.На момент переворота и до создания государственных органов власти он хунта,ничем не отличается от Пиночета.
sas1975kr> Янукович не был всемогущим. Он был зарвавшимся хамом, доставшим под конец всех. Мое видение приблизительно там:
вообще то он был дважды законно избранным хамом я фигею с вас Вы же его сами выбирали.Но вопрос на самом деле не в том насколько он всемогущ или кого он достал.Таких "князьков" в Африке пруд пруди и все они хамы,доставшие большую часть населения,но!!!!Они власть,опирающаяся на полицию/вооруженные силы.А ты этот факт упорно обходишь.Так как потерять власть,имея силу издавать указы,приказы и вообще?Чисто гипотетически,может ли Болотная площадь в Москве вынудить уйти с поста ВВП?Каким образом?Пока не найдется новый Руцкой,котрый опираясь на спецслужбы и знакомых генералов не попробует физически устранить действующего президента.Именно так выглядели события 91го и 93 годов и так выглядит любой захват власти.Если у власти остается военный,то это хунта,но!!!Каддафи полковник и он совершил переворот,ты найдешь в СМИ упоминание о том что в Ливии правит хунта?А почему?

sas1975kr> Ага, а Янукович - агент КГБ. Тоже такая теория была с подверждениями.

КГБ не существует с 1991 года.

Порошенко же в опубликованных документах Госдепа США прямо называют "наш инсайдер", что означает что он является агентом вот этой спецслужбы входящей в разведсообщество США

sas1975kr>Опасность "правосеков" есть, но пока она умерена.

Правосеки вполне управляемы из ЦРУ. Вон как четко отработали команду. "к ноге!"

Я так не берусь прогнозировать развитие событий на у. Единственное, что можно уверенно прогнозировать - это попец в экономике.
Возможно поможет ассоциация с ЕС и безвизовый режим с ЕС, который обещан до конца года - выдавить безработных в Европу.