Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Bredonosec>> ...права мстить за убийство своих друзей, семей, любимых?
Meskiukas> Само собой! Он как и Vale искренне желает смерти "ватникам"!
Ну почему надо обязательно месть, желание смерти сторонним, США и проч. либер смешать в кучу? Это ведь не связанные вещи.

userg> Это ведь не связанные вещи.
Увы Сергован, у этих ребят так! Они за печеньку, да просто за ласковый взгляд посла маму родную на колбасу пустят.

Beholder44> Вы не представляете, что будет тогда с Украиной.
примерно так, победу вознесут на небесный уровень, полное форматирование страны под новую политику враждебности к РФ, через 1-2 года можно выступать на кубань, если совсем крышу снесет

Вцелом политически киев станет центром противодействия москве с усилением присутствия США\НАТО и обьединением вокруг себя стран-марионеток (грузия, молдавия), на начальном этапе могут попытаться качнуть кавказ-вариантов очень много, ничего хорошего. В экономике - ГТС под контролем США, также и ЮВУ где плантации шельфового газа которым США будут вытеснять РФ с газового рынка ЕС итд. по мелочам, крайне враждебная граничащая страна с ~ 30-40 млн. населения

Meskiukas> Увы Сергован, у этих ребят так! Они за печеньку, да просто за ласковый взгляд посла маму родную на колбасу пустят.
На Украине и до послов с печеньками особой любви к Московии не было. Чему обижаться? Пусть маму родную на колбасу пускают, зачем ползти с советами?

3X> ... крайне враждебная граничащая страна с ~ 30-40 млн. населения

Это потому что такой план американского обкома или бандеровцы (их уже 30-40 млн., я правильно понимаю?) козни строят? Так выходит? Действия РФ, ее СМИ и населения здесь конечно совсем ни при чем будут...

sas1975kr>Действия РФ, ее СМИ и населения здесь конечно совсем ни при чем будут...
Можно по пунктам разложить,чем виновата Россия?Особый вопрос чем виноваты СМИ,неужели тем что ведут репортажи из мест боев?Ну а к населению какие претензии?

sas1975kr> Это потому что такой план американского обкома или бандеровцы
абсолютно верно
sas1975kr> (их уже 30-40 млн., я правильно понимаю?)
неправильно, текущий пример показывают что кучка фашистов может спокойно управлять страной ( частично кроме ЮВУ) по своему усмотрению
sas1975kr> Действия РФ, ее СМИ и населения здесь конечно совсем ни при чем будут...
а при чем РФ вообще? и тем более ее СМИ и население?
беженцы с ЮВУ жалуются что СМИ РФ слишком мягко освещают ситуацию

AndreySe> ...Ну а к населению какие претензии?

Претензия только одна: оно имеет наглость населять "едину " Украину. ИМХО: если принять во внимание, что сланцевый газ на Украине планируют добывать методами малоэкологичными, ради снижения себестоимости, то присутствие населения на "убитых "территориях нецелесообразно.

userg> зачем ползти с советами?
Да потому, что считают всех остальных "зомбированным быдлом"!

AndreySe> Можно по пунктам разложить,чем виновата Россия?

1) Крым. Вы показали про-российским силам морковку. И вот они как осел за морковкой куда-то несутся, несутся... А РФ не говорит ни да ни нет. С точки зрения минимизации жертв или берите к себе или оставьте в покое.
2) Пропаганда.
3) Поддержка ополченцев оружием и добровольцами.

Я уже говорил что в ситуации, когда РФ не присоединяет к себе Донбасс, выжить Донбассу самостоятельно не возможно. Государственные структуры, как в Крыму ни подмять под себя ни заменить не могут. Могут воевать. Вот что умеют, то и делают. Т.е. вместо того чтобы решать вопрос политически, вопрос решается исключительно военным путем. На данный момент у них нет шансов. Не знаю как пойдет ситуация дальше. Но сейчас все эти 1-3 лишь увеличивают количество жертв. В итоге все равно нужно будет договариваться...

AndreySe> Особый вопрос чем виноваты СМИ,неужели тем что ведут репортажи из мест боев?

Также как и украинские СМИ они проводят агитацию и занимаются пропагандой. Хунта, фашисты, бандеровцы и т.п. Нейтральность не приветствуется. Это всё помогает манипулировать мнением собственной аудитории. Но отторгает тех, кто находится с другой стороны. Даже не играет роль правда или нет показывается. Играют роль подача и комментарии и то, что все они способствуют разжиганию войны и розни между народами РФ и Украины.

П.С. Знаете почему жители Донбасса не любят смотреть украинские СМИ? Потому что они однобоко подают картинку. И в итоге возникает отторжение. Так вот такое же отторжение идет у меня от русских СМИ. Они тоже однобоки.

AndreySe> Ну а к населению какие претензии?

Тут недавно Рома рассказывал что он определил свою сторону. Он, как и большинство россиян, на стороне ополченцев. Так уж получилось что население Украины за пределами Донбасса в большинстве своем выбрало другую сторону. Не потому что управляются Обамой, поддерживают бандеровцев, националистическую идеологию, выступают против РФ или ее населения. А просто потому что есть две стороны. И они не могут находиться на той стороне, которая убивает ребят из их городов и областей. Просто мы с вами по разные стороны. Не потому что так захотел обком. А потому что обстоятельства поставили нас перед выбором. Сыграли роль все факторы. Наша и ваша власть. И ЕС и США. Наши и ваши СМИ. И простые ребята, которые умирают с обоих сторон. Вы - за одних. Я - за других. На войне все приобретает черно-белый оттенок. Не потому что вы хороши или я плох. Просто мы с вами теперь по разные стороны. И сколько времени мы будем находиться по разные стороны и сможем ли вообще когда-то восстановить отношения до прежнего уровня решается сейчас на Донбассе. Чем больше крови, тем дольше будет происходить это восстановление. Помните об этом...

sas1975kr> Но сейчас все эти 1-3 лишь увеличивают количество жертв. В итоге все равно нужно будет договариваться...


Донесите эту мысль до Киева - там ведь не хотели и не хотят договариваться, а предпочитают нахрапом давить несогласных.

Iama>>> Удивляет информация от укр. войск. Цельных 2 месяца уверяли, что Славянск в полном кольце, и они его только сужают....
И.Н.>> И сейчас, видимо, в том же самом уверяют. А дурачье перевозбудилось.
AndreySe> Тут вот сводку нашел,но ждем подтверждений что Ямполь и Северск оставлен хунтой.
AndreySe> Ян - Сводки, Новороссия, день двадцать шестой, 19.06.

Судя по тональности источника ("хунта", "весь город встал против оккупантов", "сбили какую там по счету сушку") информации грош цена. Стоит в одном ряду с "в Снежном уничтожено 600 кусков террористического мяса" и с тем, что КАЖДЫЙ ДЕНЬ уже 2 месяца говорят по ТСН - "ну теперь уже точно скоро штурм Славянска, террористам осталось пару дней".

Так что жди, жди подтверждения. До второго пришествия.

sas1975kr> Так уж получилось что население Украины за пределами Донбасса в большинстве своем выбрало другую сторону. Не потому что управляются Обамой, поддерживают бандеровцев, националистическую идеологию, выступают против РФ или ее населения. А просто потому что есть две стороны. И они не могут находиться на той стороне, которая убивает ребят из их городов и областей. Просто мы с вами по разные стороны. Не потому что так захотел обком. ...

Обком это готовил долго и методично. И ведь сработало. Вы до сих пор верите - что 23 года стагнации это так, само по себе???

Я вас умоляю, до этого взвешенное было - а тут мнение. Как своё собственное: жму руку, но как обобщение ...

Iama> Судя по тональности источника ("хунта",..

Согласно толковому словарю Ожегова понимание термина «хунта» не ограничивается правительствами Латинской Америки, Испании и Португалии, а также включает реакционные террористические группировки, захватившая власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру[6].

В современном русском языке (как и в ряде других языков мира) слово «хунта» используется в основном для обозначения военной диктатуры, установившейся в результате государственного переворота, причём не обязательно в испаноязычной стране

 

Чего не так? Власть захватили неконституционно? Террор развернули? - Форма правления на Украине: официально, согласно нормам языка ХУНТА.

Iama> ... Стоит в одном ряду с "в Снежном уничтожено 600 кусков террористического мяса" и с тем, что КАЖДЫЙ ДЕНЬ уже 2 месяца говорят по ТСН - "ну теперь уже точно скоро штурм Славянска, террористам осталось пару дней".

Не 600, а 200. 200-и это 20-ать двухсотых, ну оговорились .

gals> Донесите эту мысль до Киева - там ведь не хотели и не хотят договариваться, а предпочитают нахрапом давить несогласных.

Это у вас той стороны такое мнение. При котором почему-то началом диалога считается отвод всех войск с территории Донбасса. Ну-ну...

При этом первоначально речь шла о федерализации и втором государственном. Предложенный компромисс - децентрализации власти и статус регионального никто с той стороны обсуждать не стал. Раньше для этого надо было освободить здания и дальше принятие изменений в конституции и местные выборы.

Сейчас Киев пойдет на это только если восстановит контроль над границей и ополченцы сложат оружие. Учитывая что крови пролито много и амнистию убивавшим никто не даст, вариант сложить оружие для ополченцев не пройдет. А потому - кровь.

Iama>> Судя по тональности источника ("хунта",..
asoneofus> Хунта — Википедия
asoneofus> Чего не так? Власть захватили неконституционно? Террор развернули? - Форма правления на Украине: официально, согласно нормам языка ХУНТА.

Хунта - правление ВОЕННЫХ!!! Понимаешь, военных.
По твоему Яценюк с Турчиновым - кадровые военные, совершившие ВОЕННЫЙ (не путать с вооруженным) переворот???

Цитата: Хунта - группа военных,.......

sas1975kr> Это у вас той стороны такое мнение. При котором почему-то началом диалога считается отвод всех войск с территории Донбасса. Ну-ну...

Разговаривать с самого начала надо было, а не посылать молодчиков с дубинками по городам ЮВ затыкать рот несогласным. И с Крымом тоже надо было разговаривать, а давать всяким обормотам угрожать "поездами дружбы"! А вместо этого провокационное решение рады о региональных языках.
Теперь есть то, что есть, а с учетом того, что будут рушиться промпредприятия ЮВ, на быстрое решение не стоит надеяться.

asoneofus> Обком это готовил долго и методично. И ведь сработало. Вы до сих пор верите - что 23 года стагнации это так, само по себе???

Вы слишком преувеличиваете влияние обкома. В этом ваша беда. США конечно с радостью помогут РФ сесть в лужу и подосрать по мелкому, но в открытую они здесь против РФ не играют. Просто пользуются ситуацией и защищают свое право быть первым. Причем Украина - не первый и даже не второй приоритет приложения их усилий. ИМХО влияние США на эту ситуацию ну от силы 10%. У ЕС - 10%. У РФ - 20%. Остальное - различные силы внутри самой Украины. Иногда эти 10% американцев бывают решающими, но отнюдь не определяющими...

sas1975kr> Так уж получилось что население Украины за пределами Донбасса в большинстве своем выбрало другую сторону. Не потому что управляются Обамой...
Обаме И не надо управлять.
Вы продались за Морковку . Что продали- свою память, свою совесть...
Самое смешное, что морковку как оказываеться никото вам и не даст. бегите ослик бегите. Ищите другую сторуну у шара.

sas1975kr> Вы слишком преувеличиваете влияние обкома. В этом ваша беда.
Нет это ваше узкое виденье мира и полное незнание мировых финансов.

AndreySe>> Можно по пунктам разложить,чем виновата Россия?
sas1975kr> 1) Крым. Вы показали про-российским силам морковку. И вот они как осел за морковкой куда-то несутся, несутся... А РФ не говорит ни да ни нет. С точки зрения минимизации жертв или берите к себе или оставьте в покое.

Крым. После антироссийского переворота.
Всё еще сигнал: Украина, думай, что делаешь.
Морковка?
Юго-восток просто вас не хочет, независимо ни от какого Крыма.
Вступить в ЕС = слить весь промышленный Юго-запад.
Они не хотят, чтобы их "слили" и сделали безработными.
Плюс (минус?) - "украинизация".

Морковка?
Может быть.
В том, что дали пример, что можно бороться.
За себя.
За свои права и свой образ жизни.
Против тех, кто пришел его разрушить.

sas1975kr> 2) Пропаганда.
Нет пропаганды.
Есть собственная точка зрения.
Пропаганда, точнее, информационная война ведется только укроСМИ и западом, против России.

sas1975kr> 3) Поддержка ополченцев оружием и добровольцами.
Это то, в отношении чего "Крым" только лишь сигнал.
Дальше будет только хуже - если вы продолжите ваш "курс".

Вы считаете, что это мы воюем с вами против "евроинтеграции"?
Но еще Янукович, если у меня правильная информация, подписал даже целый ЗАКОН о евроинтеграции.
И Россия ему ничем в этом не препятствовала.
Равно как и вам это не препятствовало считать его "пророссийским".

Не мы воюем с вами, а вы сами бьётесь лбом в стену собственных геополитических обстоятельств.
И когда становится больно, кричите, что на вас напала Россия.

Да "выжедети", ей-богу.

sas1975kr> Вы слишком преувеличиваете влияние обкома. В этом ваша беда. ...

Моя беда в знании, объективном, подтверждённом документально, некоторых сторон жизни. Не более того. Давайте не будем: вы мне рассказывать про то как обком лишь подталкивает, а я не буду гнать ерунду и дезу про ситуацию в украине ок? Мы на разном уровне информированности.

Iama> Цитата: Хунта - группа военных,.......

Хунта - для этой своры слишком благородно... Т.к. власть захватила группа вооруженных бандитов-националистов.

asoneofus> ... Мы на разном уровне информированности.

Куда уж нам сиволапым-то супротив носителей сакрального знания. Все, умолкаю, не буду мешать вам вещать...