Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

sas1975kr> От того что вы врете, вы считаете что ваша позиция становится сильнее?

Я не вру, а говорю чистую правду.

"Крым никогда не был, не есть и не будет украинским".

Дошло?

stas27>> Или в примере с евреями - плевать на мотивы...
Balancer> Само собой. Только это не отменяет неверности твоего отрицания утверждения «Геноцид начинается с мотива». Ибо то, что не всякое массовое убийство является геноцидом никак не отрицает возможности геноцида по мотивам, скажем, ненависти к народу. Еврейский геноцид во время Второй мировой вполне себе имел мотивы.

Либо по мотивам сумасшествия Гитлера. Либо о мотивам желания отобрать у евреев их имущества. Либо по мотивам их неряшливости и страха перед угрозой общественному здоровью, кое проистекает от этой грязи и неряшливости (абстрактное умствование). Либо по мотивам ненависти к иудаизму и возмущения запретом употребления свиных рулек.

Если любой из этих мотивов приводит к цели уничтожения евреев (или там иудеев) как этнической или религиозной группы, имеем геноцид.

sas1975kr> Он сказал: Росія окупувала Крим, який був, є і буде українським.
sas1975kr> Вчора під час зустрічі в Нормандії я саме так і сказав Президенту Путіну – Крим є українським. І крапка.
sas1975kr> Ні з ким не може бути компромісу в питаннях Криму, європейського вибору і державного устрою.




Президент, а такой дурной ))))

кщееш> Президент, а такой дурной ))))

яка краiна, такий i президент

sas1975kr>> 2) Со Стрелковым разговаривать однозначно не будут.
К.д.В.> вы ему тоже до лампочки. Он там затем чтобы вас убивать а не затем чтобы с вами разговаривать.

1) Он гражданин России, а многие граждане России его поддерживают
2) Государство Украина этого гражданина России тоже за это хочет убить. А граждане Украины к поддерживающим его гражданам России относятся враждебно.
3) После этого не нужно говорить что это хохлы построили враждебное по отношению к РФ государство. Своими действиями граждане РФ этой ситуации также сильно помогли.

sas1975kr> 3) После этого не нужно говорить что это хохлы построили враждебное по отношению к РФ государство. Своими действиями граждане РФ этой ситуации также сильно помогли.
можно уточнить в каком году?Сейчас или тогда?
То есть вы считаете это нормой убивать свое население,но вот теперь когда появился человек не позволяющий этого делать,украинцы вдруг озлобились на него и на русских его поддерживающих?Повозка впереди лошади не мешает?Я же не буду отсылать вас к банальным "москалей на ножи" да и про зачистку Юго Востока ядерным оружием не буду.А ведь это все было до Стрелкова.То что вы не братья я это понял уже,а вот то что вы еще и нелюди и при этом без мозга и потерянными причинно-следственными связями так не перестаю удивляться.

Arixon> Между прочим, если на Донбассе идет война, кто кормит все ето время Украину ????
Да кормить-то вас не проблема. Вот потом получить с вас за кормёжку - проблема. Причём не кормящего, а ваша

Arixon> За ето мы должны благодарить Планетарную Бензоколонку.
Спасиба - не надо. Лучше деньгами

Бяка> Если бы Россия не присоеденила Крым, по результатам референдума и просьбам о приёме, а обьявила бы протекторат, до решения вопроса мирным путём, с Киевом, то никаких санкций бы не было.

У нас же все ходы записаны:

1:



2:

Arixon> Ну что могу сказать, минималка около 1500 грн. Большинство народа корачется в промежутке 2000-2500.
$200-250? Бомжатник какой-то, ей богу.

Arixon> Тип того. Но у нас цены на продовольствие ниже. Ненамного, но есть.
Это не надолго.

VVSFalcon> $200-250? Бомжатник какой-то, ей богу.
Да уж, как-то маловато. Уборщицы больше получают

t.>> рагуль, знай свое место - к параше марш!
Arixon> Сударь, попрошу Вас не демонстрировать тут прелести русской культуры и духовности.

Вы просто не в курсе.

Отныне на Украине выражение: «ВАШЕ МЕСТО У ПАРАШИ!» означает не оскорбление, а почетное предложение высокой должности в Администрации президента…

 

Бяка> Не за точку зрения. А за вполне конкретные самостоятельные дела. Например, отжатие Крыма. Это несколько за рамками высказывания мнений.
отжатие было севастополя у россии в 94.
Войсками и проотив народа
А сейчас было свободное волеизьявление народа. Которому была уготована участь стать жертвами

Бяка> Никто не против того, чтобы народы высказывали своё мнение.
а я вижу обратное. У нас ни один референдум за последние годы не был исполнен. Решения принимали власти, и мнение народа - насрать.
Референдум крымчан - западу насрать. Референдум востока - западу насрать. Референдум ссср - западу насрать.

> Но все очень против того, чтобы на основании мнения какого то народа, весьма незначительного по численности, происходил передел страны, где большинство народа против такого передела.
В таком случае, появление незалежной украины незаконно. Поскольку 96% населения ссср высказалось за сохранение ссср. А украинцы составляли менее 10% от населения его. Порядка 20-25 млн из 300.
Сейчас русские на украине составляют значительно больше - порядка 40%. Вот такие вот "малочисленные".
Впрочем, вам, как понимаю, тоже насрать - вы же считаете, что всё знаете лучше всех..

Бяка> А ГДР не выходтила из состава какой то другой страны.
зато из ссср вышла прибалтика, которая вошла в другой"ссср" под названием ес.
И в нато заодно. И оккупационные войска топчут здесь землю, портят местных дам, словом, ведут себя как в колонии.

> И в ней ФРГ не устраивала никаких революций.
воот. И таки чо мы там имеем насчет революции в киеве?
или быть может, это рф в киеве переворот устроила - с воплями "москаляку на гиляку"?

Бяка> Мир не привых к силовым разделам, без кровавых событий. Всётаки, именно кровь - историческая смазка колёс истории
знаешь, смазывай кровью у себя в германии. кровью немцев.
А нам это нафиг не сдалось - чтоб ради вашего удовольствия тут кровь лилась.

...
sas1975kr> ... У населения будет: 1) увеличение полномочий местных громад 2) русский - второй региональный 3) план экономического развития. Вы уверены что в этих условиях у ДНР будет большинство на выборах?

Если это реально будет у ДНР/ЛНР, то и слава богу. Чем это отличается от федерализации, мне лично непонятно, но если это слово в самом деле у вас там стало ругательным, то и бог с ним.

В то же время позиция "с воевавшими разговаривать не буду" абсолютно бессмысленна, пмсм. Как выборы проводить, если вооруженные отряды начнут их саботировать? Ну ладно, чисто для галочки для канадского обывателя и премьера как-то сойдет, но местным филькину грамоту продать будет труднее. Пмсм, с ними тоже договариваться придется, и чем раньше, тем легче.

sas1975kr> Добавлю от себя. По сравнению с речами Ющенко и Януковича - небо и земля. Понравилось. Конкретика, все по делу. Говорит четко. Хотя речь достаточно жесткая, при этом и Запад и Восток Украины вряд ли може его в чем-то упрекнуть. Реально компромис.

А вот тут можешь подробнее? Сразу скажу, что я не смотрел выступление. Но было ли что-то о приостановлении АТО, прекращении огня? ИМХО, если нет - грош цена его говорильне. Пока не перестанут Славянск и в меньшей степени Краматорск равнять с землей - ничего там не улучшится. Взять так не смогут - уже сколько попыток было. Теряют технику, людей и откатываются обратно. Но если начнут лупить по-серьезному - возьмут развалины. Это конечно конкретно и четко, но любви народной и шансов на переговорах с Востоком не добавит. Точнее убьет последние. Так были ли слова о прекращении стрельбы, от которой толку нет?

stas27> В то же время позиция "с воевавшими разговаривать не буду" абсолютно бессмысленна, пмсм.

Более того. По уму надо расформировывать части, созданные из мудаунов. От них только вред. Отводить войска от городов. И начинать восстановление инфраструктуры. Вот тогда может получится диалог. А пока они все "Грады" подтягивают. Причем эффект почти ноль. Ах ну да, геройски взят один небольшой городок.

stas27> Не совсем . Это де Вы начали рассказывать мне о моей предвзятости к Соловьеву при первом столкновении с его творчеством, уже после того, как я объяснил, что именно думал по его поводу
знаете я верю в любовь с первого взгляда, пожалуй поверю и в нелюбовь с первого слуха …
stas27> Ну так Вы же не особо спорите с моим утверждением, что вышеуказанные два пункта из его передачи являются голимой пропагандой. Ну ради бога - так и скажите, что Вы с этими постулатами согласны. Зачем было мне объяснять, когда именно я решил, что он - пропагандон?
объяснил я свое восприятие ваших слов, а вовсе не ваше восприятие Соловьева, как по мне определили вы ведущего в пропагандоны еще до того как его послушали, доводы привел, поверхностность вашего знакомства с передачей вполне очевидна с ваших же слов …
по поводу термина геноцид - не спорю, этот спор не имеет особого смысла, поскольку зависит от субъекта восприятия, так что спор с вами как с субъектом восприятия сведется к вязкому копанию в терминах с абсолютно предсказуемым результатом – останемся при своих …
что до Украины, то я не склонен употреблять термин геноцид к текущей ситуации, хотя вижу и декларирование намерений в части физического уничтожения инородных для унитарной Галиции граждан Украины вне их этнической идентичности и факты подтверждающие реализацию таких намерений … но считаю что у участников передачи употреблять именно этот термин вполне хватало оснований и этих оснований больше чем мотивированных доводов отрицать факт наличия геноцида на Украине ...
так что как и в случае дилеммы есть ли фашизм на Украине вполне достаточно просто декларировать свое мнение и не тратиться на бесцельное …
мое мнение – да геноцид на Украине имеет место, его жестокость и размах растет, он поддерживается отдельными представителями власти и имеет достаточное для реализации количество исполнителей … не будучи идеалистом но будучи циником я всегда оцениваю и добро и зло количественно, поэтому лично я пока не склонен применять термин геноцид для событий на Украине … вполне достаточно определения кровавый террор ….. пока … но ощущение того что киевская власьб возьмет на себя повышенные обязательства и переведет террор в геноцид – имеются ….
В общем я с вашим постулатом не согласен, так и говорю …

Bredonosec> знаешь, смазывай кровью у себя в германии. кровью немцев.

Еврей в Германии проливает кровь немцев?! Это круто!

Sergofan>Ах ну да, геройски взят один небольшой городок.

Вроде как Красный Лиман снова отбили

preodol> Срочно покупаем, пока власть не сменилась!
полагаете, скоро порошенко перемайданят на кого-нить еще?