Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Arixon>> Ну что могу сказать, минималка около 1500 грн. Большинство народа корачется в промежутке 2000-2500.
Floyd> Т.е. около 7300 руб, точнее по ссылке ниже

Тип того. Но у нас цены на продовольствие ниже. Ненамного, но есть.

Arixon> Цены на газ для Украины и Европы: график

"Дядя Петя, вы дурак?" © мальчик Серёжа из одноимённых повести и кинофильма.
1) Где тут цена в "500 баксов за куб"?
2) Где тут хотя бы одна оплата за такую цену? Я тебе напомню — "Газпром" официально заявил, что "вы сами такой контракт заключили, рассчитайтесь по текущим долгам по цене "400+", а дальше мы готовы рассматривать вопрос о новом контракте и о снижении цены".

Вы, блин, орлы — не платите по любо цене. А виноват Газпромкровавый Путен кто угодно, но не Киев.

Floyd>> Т.е. около 7300 руб, точнее по ссылке ниже
Arixon> Тип того. Но у нас цены на продовольствие ниже. Ненамного, но есть.

по прошлогоднему Севастополю сказать такое не могу, но как там на континентальной Украине - не знаю.

Arixon> Только после ссылке, где я указываю, что россияне во всех бедах обвиняют только Украину.

А кого ещё могут россияне обвинять в теме "раскол Украины"?

V.Stepan>> А теперь вопрос просьба "на засыпку" — ещё одну ссылку, в которой официальный Киев себя виноватым признаёт?
Arixon> В чём ?

В чём угодно. Хотя бы в том, что что нормальные БТР-ы для Ирака сделать не смог.

Arixon> В том, что боретса за териториальную целосность государства - как не России знать,что ето такое ( на пример, с Чечней).

Второй раз в детсад гугл и изучать разницу между Чечнёй и Юго-Востоком. После изучения реферат (точнее, уже два реферата, ибо по отписке под названием "реферат по первой теме" низачот) сюда.

Floyd>>> Т.е. около 7300 руб, точнее по ссылке ниже
Arixon>> Тип того. Но у нас цены на продовольствие ниже. Ненамного, но есть.
Floyd> по прошлогоднему Севастополю сказать такое не могу, но как там на континентальной Украине - не знаю.

PS: Если кто-то считает что после интеграцию в Европы доход выростет то это не так. На примере же России, московские конторы имеющие офисы в регионах платят исходя из средних зп по региону, а не Московских. Т.е. вы если кому и нужны, то только за те деньги которых сейчас стоите.

sas1975kr> ИМХО завтра должна наступить одна из переломных точек в истории с Донбассом.

Надо понимать так, что потеря сознания бойцом из РПК — это и есть переломная точка?

sas1975kr> 3) После инаугурации Порошенко хочет озвучить свое видение выхода из кризиса.

Он их озвучил. Жду пояснений в стиле "10 отличий в заявлениях по Юго-Востоку хунты, действовавшей по указке курирующего обкома временной революционной киевской влады от заявлений по тому же самому Юго-Востоку назначенного курирующим обкомом всенародно избранного Поросёнка Петра Президента Украины".

V.Stepan> Он их озвучил. Жду пояснений
Единственное отличие это вместо "всех террористов уничтожить без пощады" заявлено "дать коридор, чтоб свалили в Рашу". Больше никакой разлницы.

yacc>>> Геноцид начинается с мотива.
stas27>> Нет, читай определение. Он начинается с цели.
Balancer> Цель (её достижение) перестала быть мотивом? Как?

Элементарно, Ватсон.

Цель холокоста - уничтожение евреев. Мотив - желание сплотить нацию.

Или цель удара по голове в подворотне - устранение препятствия к доступу кошелька жертвы. Мотив - желание раздобыть деньжат на пиво.

Arixon> Между прочим, если на Донбассе идет война
А разве нет? Темпы потерь выше, чем в Сирии. А если щас Петро еще бензинчику плесканет.

Грач> складывается впечатление что собственно оценка была сформирована еще до просмотра передачи …

Вы ошибаетесь. Мнение о передаче было сформировано после того, как я услышал вышеуказанные мысли. Впрочем, наверно, Вы лучше меня знаете что и когда я подумал.

Arixon> Никакого раскола и гражданской войны нет.

Есс-но, нет. Расстрел из тяжёлых орудий мирных жителей — это уже военное преступление, а не гражданская война. Равно как и авиаудар. Вот только куда отнести события в Хатыни Одессе? На "военные преступления" непохоже, скорее, на "преступления против человечности", но тут меня юристы поправят, если ошибаюсь.

Какая "гражданская война"? Кто вам такое сказал? Нет никакой гражданской войны, я полностью согласен, обычные "поджаривание колорадов", "убийство самки колорада" и т.д. и т.п. Третий рейх гордится Четвёртым.

mmddd> Фино-угро-тюрок таки житель Педерации,
mmddd> но боже упаси - не славянин, об этом писали
mmddd> светочи вашей археологии и анатомии. Мы, украинцы,
mmddd> вам не братья - вот и весь хер до копейки

и это ляхо-татаро-турко-хохол вякает????)) арии ёпта))

stas27> Цель холокоста - уничтожение евреев. Мотив - желание сплотить нацию.

Неужели не может быть цели сплотить нацию в качества мотива для уничтожения инородцев?

stas27> Или цель удара по голове в подворотне - устранение препятствия к доступу кошелька жертвы. Мотив - желание раздобыть деньжат на пиво.

А ещё поставленное в качестве цели желание достать выпивки может мотивировать на удар по голове.

korneyy> Единственное отличие это вместо "всех террористов уничтожить без пощады" заявлено "дать коридор, чтоб свалили в Рашу". Больше никакой разлницы.

А вы чего ждали? Вот честно, что он по вашему должен был сказать?
Я вам уже говорил что слов федерализация и второй госязык он не скажет.
Передача полномочий на места и признание вторым региональным (заметьте он к жителям Донбасса обращался на русском) - это неплохой компромисс. Из реально озвученных требований Донбасса звучали язык, самоуправление и экономические вопросы.

Из отличий тех что заметил я:
1) он признал что этот вопрос нужно решать с Россией и что переговоры (а не ультиматумы) начнутся завтра
2) Он обозначил что готов обеспечить внеочередные местные выборы, для того чтобы на Донбассе появились люди, легитимно избранные, выражающие чаяния народа и с которыми можно вести переговоры. Правда совсем не понятно как это возможно в условиях АТ
3) Он озвучил что у него есть отдельный план экономического развития Донбасса, согласованный с Западом (один из аргументов пророссийских сил - сильная зависимость от поставок в РФ).
4) ЕС - четкое да. О НАТО - молчок. Говорит о новом меморандуме типа Будапешского и каком-то союзе по коллективной безопасности. Что имеет в виду - вопрос интересный. Прямого договора с США вряд ли будет. Скорее речь идет о европейском проекте, который ЕС пытался вместо НАТО сделать. Не помню как он называется.

Основной вопрос как эти слова будут реализованы на практике. О том чтобы отделять террористов от жителей Донбасса говорили и раньше. Только переговоры со вторыми никто не вел.

Добавлю от себя. По сравнению с речами Ющенко и Януковича - небо и земля. Понравилось. Конкретика, все по делу. Говорит четко. Хотя речь достаточно жесткая, при этом и Запад и Восток Украины вряд ли може его в чем-то упрекнуть. Реально компромис. Впервые не стыдно за то, как и что говорит Президент. Обратился к русскоязычным жителям на русском. Общался после с представителями западных СМИ на английском. Пока - нравится. Очень много ожиданий от него конечно. Опасения в связи с бизнесом в России. Будем надеяться что кредит доверия он потратит на непопулярные реформы, а не бездарно просрет. Будем посмотреть.

sas1975kr> А вы чего ждали? Вот честно, что он по вашему должен был сказать?
sas1975kr> Я вам уже говорил что слов федерализация и второй госязык он не скажет.
Я так понял, что завтра кто-то прилетит от дяди Вовы. Посмотрим сначала на уровень лица и в зависимости от этого там и будут реальные вещи. А так, да. Ждать каких-то "прорывов" на тронной речи не следует.

sas1975kr> 2) Он обозначил что готов обеспечить внеочередные местные выборы, для того чтобы на Донбассе появились люди, легитимно избранные, выражающие чаяния народа и с которыми можно вести переговоры. Правда совсем не понятно как это возможно в условиях АТ
Он при этом указал еще, что "с террористами разговаривать не будет". А теперь представь, что выборы в ОГА таки замутят (республиканцам трудно будет сопротивляться, если по этому вопросу надавит еще и Россия). И что будет если там выиграют сепаратисты? А шанс такой есть и немаленький. Чаво тогда делать бум?

stas27> Вы ошибаетесь. Мнение о передаче было сформировано после того, как я услышал вышеуказанные мысли. Впрочем, наверно, Вы лучше меня знаете что и когда я подумал.
я не менталист и ваши мысли не читаю, воспринимаю лишь то что транслировано вами в тексте …. Так что всего лишь высказал свое мнение о том насколько объективен и обоснован ваш посыл о том что передачи Соловьева – постыдная пропаганда, зомбирующая россиян …

mmddd> Забавно и жутко наблюдать местное
mmddd> савецка-руцкае кодло - есть желание
mmddd> у людей жить свободно - в этом американцы
mmddd> виноваты

преодол, перелогинься.

korneyy> Он при этом указал еще, что "с террористами разговаривать не будет". А теперь представь, что выборы в ОГА таки замутят (республиканцам трудно будет сопротивляться, если по этому вопросу надавит еще и Россия). И что будет если там выиграют сепаратисты? А шанс такой есть и немаленький. Чаво тогда делать бум?

блин заглючило, повторять потерянный текст лень. Тезисно:
1) Разговаривать не будет с теми, у кого на руках кровь. Что логично.
2) Вне зависимости от взглядов, обещал с остальными договариваться.
3) Выборы когда ДНР с оружием на территории проводить никто не будет. ИМХО так и будет - это тоже логично. И что делать будем?
4) Большая часть бизнеса - уже по все видимости против ДНР. ПР уже поняла что ДНР ее конкурент. КПУ пока мечется. Но в любом случае пойдя на выборы, голоса ДНР будет отбирать. У населения будет: 1) увеличение полномочий местных громад 2) русский - второй региональный 3) план экономического развития. Вы уверены что в этих условиях у ДНР будет большинство на выборах?

sas1975kr> Добавлю от себя. По сравнению с речами Ющенко и Януковича - небо и земля. Понравилось. Конкретика, все по делу.

Да уж, по делу... Уже обманул свой электорат насчёт Крыма. ))

sas1975kr> Разговаривать не будет с теми, у кого на руках кровь. Что логично.

Типа, а он весь в белом, без крови? Ну-ну...

sas1975kr> 4) Большая часть бизнеса

Большая часть бизнеса умрёт без России. И все экономические планы без России - разводка для лохов. То есть и в этом обманул лохторат...

sas1975kr> Добавлю от себя. По сравнению с речами Ющенко и Януковича - небо и земля.
Посмотри:

sas1975kr> 2) Вне зависимости от взглядов, обещал с остальными договариваться.
Гарантии где, или как в Красном Лимане и по всей малоросии, кто подозрителен - в кутузку и концы в воду? А что с военными убивавшими мирных жителей, правосеками, сжигавшие людей в Одессе, с этим всем как, где гарантии взвешенного рассмотрения всех сторон конфликта? Верить шоколадному зайцу в такой ситуации рыть самому себе могилу.

sas1975kr> блин заглючило, повторять потерянный текст лень. Тезисно:
sas1975kr> 1) Разговаривать не будет с теми, у кого на руках кровь. Что логично.
Демагогия. "На руках кровь" это кто? Стрелков не политик и он говорил, что с ним разговаривать нефик. Бес тоже, а другие? Конкретно у Губарева есть? А у Болотова? А у Царева? Как будут отделять "чистых" от "нечистых" представителей "республик"?