Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

sas1975kr> но так ведутся сейчас переговоры с Газпромом мне нравится

конечно вам как щирому протоукру нравится что то тырить нахаляву не рискуя (как вам это кажется) особо ничем (америкаснами)

sas1975kr> В кои то веки решили подать в суд. И в кои-то веки, что не слыханно, Газпром не хочет туда идти и предлагает договариваться.

на секунду - Газпром не хочет или вы блефуете? что вы там, с голым задом и кучей долгов, предъявите?

sas1975kr> что Украина пока не будет воевать за Крым...

Что значит воевать за Крым? С Россией? Украина? Как вы себе это представляете?


sas1975kr> При этом у Украины есть и ряд плюсов...

Все эти плюсы пока не видны. И не будут видны если случится вот что: от фин. помощи МВФ экономика не начнёт расти, Украина останется с долговым бременам, продав самые вкусные активы типа АЭС и ГТС и окажется в позиционном тупике без промышленности и возможности найти деньги на её постройку. Украина все 23 года тихо сползала в болото и что собственно изменилось за прошедшие полгода я честно говоря не понимаю. С приходом олигарха Порошенко к власти вместо олигарха/ставленника олигархов Януковича такой исход замаячил уж больно отчётливо.

sas1975kr> Если рассуждать геополитически то РФ поимела себе геморой. На ее границах появилось государство, рычаги влияния на которое пообломались.

Видимо под весом трупа Украины.

sas1975kr> Южный поток будет заморожен

А это мы ещё будем посмотреть. Газ европейцы любят больше, чем Украину

sas1975kr> контроль над украинской ГТС будет передан ЕС

Доскакались. И получите европейскую цену, обязанность платить ВСЕГДА и потеряете деньги за транзит газа.

Вы со своим геополитическим анализом смотрите куда то в необозримую даль, в то время, как не известно, что будет через неделю. В начале февраля ещё никто не предполагал, как стремительно и дико разовьются события.

stas27> Я не вижу оснований не верить, скажем, Алдану или Роме, когда они говорят, что не смотрят зомбоящик. Но маразм от К&C в самом деле ужасает.

Маразм телика меня ужасал, при чем не только политика, "рзавлекательное" тоже не лучше. Я несколько лет только спорт, дискавери и нистори смотрел. с октября у меня телевидения вообще нет. И ничего, даже жена привыкла

sas1975kr> ИМХО завтра должна наступить одна из переломных точек в истории с Донбассом. Соображения следующие:
>при наличии финансовой поддержки Запада с его длинными дешевыми деньгами с завязкой на реформы - это вполне реально.

А вы большой оптимист, батенька. Патентованный.
И как это поможет украине выжить? Падение экономики только в этом году на 15-20%, а с потерей российского рынка и того больше, сокращение населения(без учёта Крыма) - на 300-600 тысяч...За 25 лет в намного более комфортных условиях не было никакого развития, с чего ему сейчас появиться? Вас будут содержать как Грузию, давая по 50 лярдов в год? Да только этих денег хватит лишь на поддержание текущего уровня. Дадут больше? Ради чего? Опыт Грузии показывает, что финансовой поддержки Запада и даже более-менее нормальных отношений с Россией - недостаточно для реального экономического развития.
В общем, блажен, кто верует.

sas1975kr>...и экономического роста.
Ты полагаешь, одного желания здесь достаточно?

stas27>> Я не вижу оснований не верить, скажем, Алдану или Роме, когда они говорят, что не смотрят зомбоящик. Но маразм от К&C в самом деле ужасает.
Iva> Маразм телика меня ужасал, при чем не только политика, "рзавлекательное" тоже не лучше. Я несколько лет только спорт, дискавери и нистори смотрел. с октября у меня телевидения вообще нет. И ничего, даже жена привыкла

Мы телевизор не смотрим, считай, с рождения дочек (т.е. лет 8 уже). Помимо отсутствия времени, ещё и по этим причинам - даже Дискавери и Хистори тут упали до плинтуса - одни бесконечные риэлити-шоу .

Но передачи от K&C висят в Ютубе, где их легко найти, и мысль о том, что думающая часть населения всего мира всё стремительнее отказывается от телевидения, до сих пор массами не осознаётся в должной степени. Отсюда, ПМСМ, и обвинения наших украинских софорумников.

stas27> Я тут заставил себя посмотреть несколько передач Киселёва и Соловьёва, и теперь гораздо лучше понимаю, почему украинцы кричат о зомбированности россиян. В самом деле, совершенно постыдная пропаганда и передёргивание.
Меня тут один знакомый явно белоленточной направленности попросил прочитать "Архипелаг Гулаг"
И я бы констатировал тоже самое.

...
yacc> Меня тут один знакомый ... попросил прочитать "Архипелаг Гулаг"
yacc> И я бы констатировал тоже самое.

Я бы тоже. Но как это оправдывает пропагандонство на российском ТВ?

sas1975kr>

Поставил плюсик, столько букв однако. Вообще конечно оптимистичная точка зрения, для ее претворения в жизнь как минимум требуется адекватность, которой последнее время не наблюдается совсем.

Massaraksh> Ты полагаешь, одного желания здесь достаточно?

Необходимо, но не достаточно. Я полагаю что для начала необходимо осознание что без внятного решения экономической зависимости Донбасса от торговли с РФ решить проблему Донбасса не удастся. И что экономический рост должен стать первым приоритетом государства.

stas27> Я бы тоже. Но как это оправдывает пропагандонство на российском ТВ?
Пропаганда в той или иной форме есть на телеканалах практически в каждой стране.

stas27>> Я бы тоже. Но как это оправдывает пропагандонство на российском ТВ?
yacc> Пропаганда в той или иной форме есть на телеканалах практически в каждой стране.

Да, безусловно. Вопрос в наглости и количестве. К&C, ПМСМ, далеко перехлёстывают какую-нибудь CBC, которая после прямого включения Севастополя и Симферополя, в котором её корреспонденты говорили о массовом ликовании и показывали его, пустила говорящих голов, начавших рассуждать об "оккупендуме под дулами автоматов".

stas27> Да, безусловно. Вопрос в наглости и количестве. К&C, ПМСМ, далеко перехлёстывают какую-нибудь CBC
Ну с западными СМИ тут сравнивать не то - там обычно про РФ мало.
Что касается частоты, то "вести недели" - само название за себя говорит.
И полагать что хотя бы большинство россиян стремится во что бы то не стало посмотреть их - наивно.
А в сравнении с украинскими СМИ РФ курит в сторонке

К.д.В.> ладно, я не гордый, я до утра пруфов подожду. Всем баю-бай, кроме одного товарисча.
Пруф был. Вот другой источник:

stas27>> Да, безусловно. Вопрос в наглости и количестве. К&C, ПМСМ, далеко перехлёстывают какую-нибудь CBC
...
yacc> А в сравнении с украинскими СМИ РФ курит в сторонке

Ну я не писал о том, что украинские обвинения в зомбированности справедливы. Я писал только о том, что понимаю, почему они их высказывают.

З.Ы. Ну а оправдывать свои недостатки чужими, ПМСМ, непродуктивно.

stas27> З.Ы. Ну а оправдывать свои недостатки чужими, ПМСМ, непродуктивно.

Главное помнить, что людей без недостатков нет. Посему указывать на недостатки без относительно других лишено смысла. Всё познаётся в сравнении.

К.д.В.> ты реально не видишь разницы между "я подам на тебя в суд... ну ладно, повременю, давай свои предложения" и "пожалуйста не надо подавать на меня в суд"? как грится, ноу комментс...
Как юрист не вижу. Техника переговоров и более ничего.

stas27> З.Ы. Ну а оправдывать свои недостатки чужими, ПМСМ, непродуктивно.
Мой тезис был другим - пропаганда в той или иной мере существует везде.

Чтобы однозначно считать это недостатком надо для начала теоретически и практически показать общество/государство, которое может существовать абсолютно без пропаганды. Или задуматься над вопросом - а может ли в принципе такая общность существовать.
В противном же случае получается что то, что это недостаток, получается от сравнения текущего общества с чем-то вроде идеального государства Платона.

stas27>> З.Ы. Ну а оправдывать свои недостатки чужими, ПМСМ, непродуктивно.
Balancer> Главное помнить, что людей без недостатков нет. Посему указывать на недостатки без относительно других лишено смысла. Всё познаётся в сравнении.

ОК, спасибо, ты как всегда прав, КО!

Для расстановки точек над i:
Да, безусловно, укроСМИ занимаются, мягко говоря, не меньшим, а зачастую куда бОльшим пропагандонством, чем К&C (см. хоть историю о прыгающей ракете ПЗРК в Луганске). И да, содержание их пропагандонских материалов, объясняет, почему российские участники форума обвиняют украинцев зомбировании.

Дальше что?

stas27> Я тут заставил себя посмотреть несколько передач Киселёва и Соловьёва, и теперь гораздо лучше понимаю, почему украинцы кричат о зомбированности россиян. В самом деле, совершенно постыдная пропаганда и передёргивание.
ну функция пропаганды составная часть СМИ, если уж употреблен термин постыдная то имеется в виду что распространяется прямая или скрытая ложь? ессно нет идеальных ведущих на ТВ, и у Киселева с Соловьевым грехи тоже имеются ... но редко ... если уж совершая над собой насилие попали на факт передергивания и лжи то поделитесь?

К.д.В.>> ты реально не видишь разницы между "я подам на тебя в суд... ну ладно, повременю, давай свои предложения" и "пожалуйста не надо подавать на меня в суд"? как грится, ноу комментс...
korneyy> Как юрист не вижу. Техника переговоров и более ничего.

Подождите, мы опять грызём друг друга.
Контекст на самом деле другой. Или я ошибаюсь?