[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 31 32 33 34 35 338
CA stas27 #02.06.2014 21:27  @Алдан-3#30.05.2014 10:31
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Алдан-3> А где ты в этой схеме потерял тот факт, что укропы-то в Чечне напрямую комбатантами вмешивались?

Что вызывает очевидно отрицательные чувства по отношению к Украине здесь на форуме. Вполне обоснованные. И не только конкретно к отморозкам Билым, а ко всему официальному Киеву, который этих самых Билых не придавил вовремя.

Смотрим логические следствия: в Чечне воевали украинские экстремисты, без одобрения украинского государства. В ДНР воюют экстремистские российские элементы, без прямо выраженного одобрения российского государства (хотя поддержка идёт куда бОльшая, чем отморозки из УНА/УНСО имели в Чечне от Киева - вон как все радовались кадрам привезённого из России как я понял оружия). И вот тут я и не понимаю, почему украинец, которому не нравится сепаратизм ДНР/ЛНР/Новороссии не должен испытывать отрицательных чувств к Москве.

Добавь к этому тот факт, что чеченцы на войну/сепаратизм весьма бодренько раскачались сами, и, как я понял, в процессе раскачки всякие там Билые замечены не были. А в ДНР/ЛНР до сих (или недавних) пор русские командиры жалуются на "моюхатаскрайность" местных.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
UA sas1975kr #02.06.2014 23:18  @Balancer#02.06.2014 03:04
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Balancer> Можно примеры убийства гражданских вооружёнными силами ДНР?

Герои не умирают: убийство горловского депутата Владимира Рыбака в эпицентре мировых СМИ (обзор на Gorlovka.ua) - НОВОСТИ - Gorlovka.ua

«Есть люди, которые не боятся ничего!» - написали мировые СМИ  о зверски убитом бывшем сотруднике милиции, яром оппозиционере, депутате Горловского горсовета Владимире Рыбаке. На его похоронах были украинские журналисты и корреспонденты мировых изданий: ВВС, WSJ, датского телевидения, представители ИА «Франсс пресс», немецкие видеооператоры из Zweites Deutsches Fernsehen и многие другие, которым небезразлично будущее Украины. "УРА-информ. Донбасс" «Интервью Владимира Рыбака за день до похищения» Депутат Горловского городского совета Владимир Рыбак был настроен на диалог с пророссийскими активистами, при этом акцентировал на своей жесткой оппозиции к мэру Горловки Евгению Клепу. // Дальше — gorlovka.ua
 

Исходник

В Луганской области сепаратисты расстреляли семью. Пытались проехать через блок-пост

В Луганской области сепаратисты на одном из своих блокпостов расстреляли автомобили, в которых находилась семья из трех человек. Об этом "ОстроВу" сообщил источник в местной СБУ. Согласно сообщению, // www.ostro.org
 

+фото

Террористы расстреляли семью на блокпосту под Луганском

В ночь на 9 мая на трассе Ростов–Харьков боевики обстреляли из автоматов две машины, в которых ехали супруги и... // gordonua.com
 

В Луганске расстреляли водителя "Шевроле" за отказ остановиться (фото)

В Луганской области на дороге, ведущей в поселок Юбилейный вооруженные автоматическим оружием террористы в субботу обстреляли автомобиль "Шевроле" красного цвета. Об этом сообщила пресс-служба ГУМВД Украины в Луганской области. // podrobnosti.ua
 

Один прохожий убит и еще один ранен в результате штурма боевиками ДНР Шахтерского райотдела милиции

Один прохожий убит и еще один ранен в результате штурма боевиками ДНР Шахтерского райотдела милиции, - сообщил источник "ОстроВа" в правоохранительных органах. "Один человек убит, второй // www.ostro.org
 

Это под вопросом

Вчера под обстрел в Новоайдаре попали 10 северодончан | Сегодня в Северодонецке

Автобус, выполнявший рейс  Луганск-Северодонецк (вне графика, так как ожидал пассажи... // svsever.lg.ua
 

Свобода прессы

Боевики требуют от двух донецких газет "изменить редакционную политику" и больше писать о "ДНР"

Представители самопровозглашенной «Донецкой народной республики» требуют от главных редакторов газеты «Донбасс» Александра Брижа и газеты «Вечерний Донецк» Леонида Лапы изменения редакционной // www.ostro.org
 

Большая часть из списка ниже связывается с участием сил ДНР (собственно все кроме Тореза. Там 100% Ляшко постарался)

Заложники Донбасса

По информации, имеющейся у корреспондента Украинской правды, в настоящий момент в плену у террористов на Донбассе находится порядка двухсот человек. // life.pravda.com.ua
 

П.С. Я не пытаюсь оправдать украинских силовиков. Мне просто не понятна ваша идеализация тех кто по другую сторону барикад. Славянских еще можно назвать идеалистами. Но горловские - по всем признакам отморозки. Ниже оказалась инсценировка. Но методы убеждения впечатляют
http://ostrov.donetsk.ua/index.php?dn=news&to=art&id=233
   29.029.0
RU Balancer #02.06.2014 23:29  @sas1975kr#02.06.2014 23:18
+
+12
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Можно примеры убийства гражданских вооружёнными силами ДНР?
sas1975kr> Герои не умирают: убийство горловского депутата Владимира Рыбака в эпицентре мировых СМИ (обзор на Gorlovka.ua) - НОВОСТИ - Gorlovka.ua

Я по ссылке не вижу не только доказательства, но и упоминания, что убит он ВС ДНР. Более того: «Депутат Горловского городского совета Владимир Рыбак был настроен на диалог с пророссийскими активистами» — и за это они его убили? Если я что-то упустил, ткни пальцем.

sas1975kr> В Луганской области сепаратисты расстреляли семью. Пытались проехать через блок-пост — ОстроВ

Не вижу доказательств. Написать можно что угодно.

sas1975kr> http://donbass.ua/news/region/2014/...

ВС ДНР больше делать нечего, кроме как расстреливать парковщиков?

sas1975kr> Один прохожий убит и еще один ранен в результате штурма боевиками ДНР Шахтерского райотдела милиции — ОстроВ

Сказано о случайных жертвах среди гражданских, но, во-первых, не сказано по чьей вине, во-вторых, это не целенаправленное уничтожение гражданских, а случайные жертвы.

Ну и так далее.

sas1975kr> П.С. Я не пытаюсь оправдать украинских силовиков. Мне просто не понятна ваша идеализация тех кто по другую сторону барикад.

Я тоже не идеализирую их. Но на одной стороне баррикад непонятные игры с милицией в Одессе, целенаправленное убийство гражданских в Мариуполе, обстрелы гражданских, в т.ч. детских учреждений в Славянске, сегодняший обстрел с Су-25 в Луганске. С другой — возможные случайные жертвы. Для тебя это эквивалентно? Тогда ты точно потерял всякую связь с реальностью.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
BG excorporal #03.06.2014 00:13  @Jurgen BB#02.06.2014 20:48
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Barbarossa> Сербы кстати чем то на украинцев похожи. не захотели отпустить Хорватов, бомбили Дубровник.
Ошибаешся. Сербское руководство знало, что удержать Хорватию всяко не получится, поэтому просто отжали все земли с сербским населением, ну и что-то в придачу. Что и предлагают некоторые здесь на форуме, для Украины.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
CA AndreySe #03.06.2014 00:24  @sas1975kr#02.06.2014 23:18
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
sas1975kr> Большая часть из списка ниже связывается с участием сил ДНР (собственно все кроме Тореза. Там 100% Ляшко постарался)
большая часть всего притащена из укосми,по версии которой взрываются кондиционеры,Славянские ополченцы таская на руках трижды уничтоженную Нону палят по школам,больницам и детским садам.Не надо ссылаться на бред.Я не вижу в твоем списке расстрел синего авто на блокпосту нациков,которое именно укрсми преподносится как расстрел ополченцами.А соус подготовки дезы от укрсми прост,чем чудовищнее ложь тем легче в нее поверят.
Насколько я отслеживаю то реально растреляна только одна машина,водила был под кайфом или пьян,сейчас уже не вспомнить и не остановился на требование.
А вот женщина на синей малолитражке не только остановилась и даже у нее проверили документы,потом начала движение,после выстрелов в воздух запаниковала и не стала останавливаться.После чего укропы превратили в решето и машину и хозяйку.
   29.029.0
RU tramp_ #03.06.2014 00:28  @АМГ1963#02.06.2014 17:57
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
АМГ1963> Реальный факт. У переселенцев в нашу местность из Расеи рубежа 19-20 вв. в избах были земляные полы. Старожилы "удивлялись". Один из предков, из уже здесь живших, рассказывал.
Ну если учесть уровень финансовог гнета в Центральной России и на Урале, то такие вопросы не будут появляться, а что касается спасения... без Центра Сибирь это просто курица без головы, способна как и другие окраины куда-то приткнуться, как самостоятельный игрок данная территория функционировать не может, да и холодно там для нормального проживания.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU korneyy #03.06.2014 00:35  @sas1975kr#02.06.2014 23:18
+
+5
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Из всех примеров только случай с Красной шкодой выглядит правдоподобным. Не остановился на сигнал, стал убегать, догоняли и стреляли.

Остальное - жертвы можно отнести куда угодно. Депутат найден убитым в реке. Почему ДНР? Версий может быть сколько угодно. Вот факты:

Украинского депутата Рыбака пытали, а потом утопили

Новые жертвы появились накануне в ходе противостояния в восточной Украине — из реки под Славянском извлекли тела двух человек со следами пыток. Одним из них оказался горловский депутат Владимир Рыбак. Киев обвинил в этих смертях местных сторонников федерализации.  // www.mk.ru
 
Тело одного из двух мужчин, найденных в реке под городом Славянском, опознано — им оказался депутат Владимир Рыбак, сообщило МВД Украины во вторник. "Сегодня было опознано тело одного из двух погибших. Им оказался депутат Горловского городского совета от партии "Батькивщина" Владимир Рыбак. Причина смерти обоих погибших — комбинированная травма тела вследствие пыток, с последующим утоплением еще живых потерпевших, находившихся без сознания", — говорится в сообщении.

Тела обнаружили, когда ополченцы Славянска прочесывали местность в поисках убитых или раненых после нападения на блокпост народной самообороны на въезде в город. По словам «народного мэра» Славянска Вячеслава Пономарева, на телах нашли следы пыток. Накануне Пономарев не исключил, что убийство может быть провокацией, и предложил дождаться официального опознания.

Как сообщает МВД со ссылкой на свидетеля, который подал заявление, неизвестные похитили депутата в Горловке 17 апреля. Очевидец сообщил милиции, что четверо мужчин в камуфляжной форме и в масках силой посадили депутата в автомобиль и увезли в неизвестном направлении. По данным МВД, показания свидетеля подтверждает и имеющаяся видеозапись.
 

А это ДОМЫСЛЫ:
Как отмечается в сообщении, по данным следствия, к пыткам и убийству Рыбака и второго погибшего причастны люди, захватившие здание СБУ в городе Славянске.
 

И объясни нафига "террористы" запытали Рыбака, а потом сами его и нашли? Не лучше ли было зарыть глубоко, уничтожив улики. Могли быть личные конфликты, могли быть бандиты с каким-то наездом, которым пофик, что Киев, что Донецк. Я с таким дже успехом могу в киселевском стиле свалить все на правый сектор. А фактически данных, что к этому причастны сепаратисты - нет. Я даже не говорю про судебный приговор.

Тем не менее случай знаковый и ВСЕ укроСМИ хором твердят, что "террористы" на Востоке, убивают, пытают, режут животы и и т.д.
   22
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
korneyy> Из всех примеров только случай с Красной шкодой выглядит правдоподобным. Не остановился на сигнал, стал убегать, догоняли и стреляли.
так там же написано вот что
Пассажир с тяжелыми ранениями на скорой помощи доставлен в больницу, а еще пострадали две женщины-пешеходы, - рассказали в милиции.
 

Это тот самый укуренный,это он сбил теток и продолжил драп,так что по большому счету за дело.На антимайдане его знакомый писал,просил удалить и написать опровержение что тот правосеком был.Мол он знает его и написал что трагическая нелепость и случайность,только умолчал что тот укуренный сел за руль и женщин сбил...вроде даже писали что насмерть.
   29.029.0
+
-11 (+1/-12)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> ты же ДНР поддерживаешь, а они нацики как нацики...
Balancer> Доказывай.
Не буду Ром. Не вижу смысла. Или ты это видишь или нет. А доказывать - здесь что-то уже желание отсутствует...
   35.0.1916.11435.0.1916.114
БалаБОТ: Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
03.06.2014 02:01, ReST: -1
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
ADP> Вот поэтому надо поосторожнее с либерализмом и моральным релятивизмом.
С моралдьным релятивизмом - и правда надо поосторожнее. А то скатываешься к готтентотской морали - если я украл корову - это хорошо, если у меня украли - значит враги готтентотской нации...
   35.0.1916.11435.0.1916.114

  • Balancer [03.06.2014 01:38]: Перенос сообщений из alex_ii
RU sabakka #03.06.2014 01:56  @Sheradenin#02.06.2014 18:42
+
+3
-
edit
 
Sheradenin> Поддержу офтопик на тему кто по мирными жителям... кто в жилых домах прячется... отработанная палестинская тактика..
Я не считаю, что ополченцы намеренно подставляют гражданских под удар. Они не могут этого не делать. У армии бронетехника, артиллерия и авиация. Единственное, где можно как-то им сопротивляться - это городская застройка. Ни лесов, ни гор в этой части страны нет.
Я также не считаю, что армия целенаправленно бьёт по гражданским. Ибо это полный бред. Но они не могут их не задевать, ибо отвечать на стрельбу как-то надо, иначе их так всех перестреляют.
   
+
+4
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Div> Я ж к ним не лезу, я же им ничего плохого не сделал

Существо всё ещё воюет с полковниками ГРУ?
   29.029.0
RU spam_test #03.06.2014 07:19  @Алдан-3#03.06.2014 06:32
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

Алдан-3> Существо всё ещё воюет с полковниками ГРУ?
Хорошая пропаганда у Украины однако. Но вместе с тем, Стрелков и Бабай - местные? А погибший боксер?
   22
CA AndreySe #03.06.2014 07:31  @spam_test#03.06.2014 07:19
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
spam_test> А погибший боксер?
он с Днепропетровска

при том что сам Днепропетровск с нашей точки зрения -потерянный город

WarNet.ws: Выпускницы 2014 в Днепропетровске (29 фото)

RSS WarNet вЖЖ, ЛИРУ Сделать WarNet стартовойДобавить WarNet в избранное Что для девушки самое важное в автомобиле симпатичного ей мужчины? lipton из г.Astana , Kazakstan написал 02.06.2014 в 19:06:19 [отправить личное сообщение] diff из г.Набережные_Челны , Россия написал 02.06.2014 в 20:19:39 [отправить личное сообщение] USA из г.Николаев , Украина написал 02.06.2014 в 23:11:07 [отправить личное сообщение] касатик из г.Chateau_de_Mnevniki , Moscou написал 03.06.2014 в 01:09:18 Профайл [отправить личное сообщение] Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи. // warnet.ws
 
   29.029.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2014 в 07:39
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Div> "Ну я же не лезу на их землю, почему они ко мне полезли? Я ж к ним не лезу, я же им ничего плохого не сделал"
это надо крутить во всех городах Новороссии,чтобы иллюзий не питали относительно того где их видят западенцы.Нет им места на их собственной земле,Украина для украинцев.
   29.029.0
RU dmirg78 #03.06.2014 07:45  @spam_test#03.06.2014 07:19
+
+5
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
spam_test> А погибший боксер?

Николай Леонов - уроженец Днепропетровска.
   18.0.1025.16618.0.1025.166
RU Кот_да_Винчи #03.06.2014 08:13  @AndreySe#03.06.2014 07:42
+
-
edit
 
AndreySe> это надо крутить во всех городах Новороссии,чтобы иллюзий не питали относительно того где их видят западенцы.Нет им места на их собственной земле,Украина для украинцев.

facebook.com

facebook.com // www.facebook.com
 
   11.011.0
CA AndreySe #03.06.2014 08:17  @Кот_да_Винчи#03.06.2014 08:13
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Кот_да_Винчи> Борислав Береза - То, что я сейчас скажу будет жестоко, но... | Facebook
вот вот
А значит у жителей Донецкой и Луганской области есть еще некоторое время, что бы принять решение на чьей они стороне и покинуть или остаться на территории будущей операции.
 

я все пытаюсь узнать ответ на вопрос-ну победили всех,нет никого на Донбассе,он теперь украинский и дальше что?Кто в шахты то полезет,западенцы или вот такие умники вроде этого?Как они все легко и просто решают кому жить и где жить.Жаль европейцы не видят и не слышат этого.
   29.029.0
RU Кот_да_Винчи #03.06.2014 08:23  @AndreySe#03.06.2014 08:17
+
+10
-
edit
 
AndreySe>Кто в шахты то полезет,западенцы или вот такие умники вроде этого?

в шахты полезут генетические рабы. Свободным людям не пристало работать. Их удел- досуг © древние рымляны
   11.011.0
RU spam_test #03.06.2014 08:26  @AndreySe#03.06.2014 08:17
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

AndreySe> я все пытаюсь узнать ответ на вопрос-ну победили всех,нет никого на Донбассе
а откуда уверенность, что всех загеноцидят?
   22
US Беня #03.06.2014 08:27  @AndreySe#03.06.2014 08:17
+
+6
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
AndreySe> ...Кто в шахты то полезет,западенцы или вот такие умники вроде этого?...
Не, в шахте не поскачешь. Можно бошкой о свод неплохо приложиться. :-)
   35.0.1916.12235.0.1916.122
CA AndreySe #03.06.2014 08:30  @spam_test#03.06.2014 08:26
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
spam_test> а откуда уверенность, что всех загеноцидят?
чисто гипотетически,если дама с косой предлагала выжечь ядерным оружием,да и многочисленные диванные вояки предлагают зачистить территорию от неукраинцев то высока вероятность что там мало кого останется,учитывая результаты референдумов
   29.029.0
RU Кот_да_Винчи #03.06.2014 08:56  @AndreySe#03.06.2014 07:31
+
+2
-
edit
 
AndreySe> при том что сам Днепропетровск с нашей точки зрения -потерянный город

да, зомбирование идет по полной... все в цветах обоссавшегося 3,14дораса...
   11.011.0
RU Александр Леонов #03.06.2014 09:09  @spam_test#03.06.2014 08:26
+
+4
-
edit
 
AndreySe>> я все пытаюсь узнать ответ на вопрос-ну победили всех,нет никого на Донбассе
spam_test> а откуда уверенность, что всех загеноцидят?

ИМХО загиноцидят не только лишь всех, мало кого незагеноцидят...
   35.0.1916.11435.0.1916.114

+
+7
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
AndreySe> я все пытаюсь узнать ответ на вопрос-ну победили всех,нет никого на Донбассе,он теперь украинский и дальше что?Кто в шахты то полезет,западенцы или вот такие умники вроде этого?

Последние сведения от ураинских родственников по кузенской линии (шахтёры).
Торез: Не знаем ничего, у нас всё спокойно, какие-то десять дурачков ходят, скликают сражаться, их никто не слушает. Быстрее бы нас все оставили в покое...
Луганск (точнее какой-то там посёлок прямо под Луганском): Каждый день то летают, то стреляют. Новую ж/д станцию разнесли, одни кирпичи остались. Вопрос - а кто ж разнёс-то? Ответ - да вот у вас В Ростове собирают отряды и к нас засылают, вот они и разнесли...

Последние сведения от ураинских родственников по линии жены (тут, правда, чисто женский состав).
Горловка: Страшно. Ждем когда всё закончится наконец. Устали.

Мысль о том, что там все луганско-донецкие жители как один противостоят, она неправильная. Большая часть просто дожидается развязки. Вот они и полезут в шахты, как лезут и сейчас.
   
1 31 32 33 34 35 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters