О политической подоплёке напряжённости форумных отношений

yacc> А кто Орлу его активность пару лет назад вспомнил?
я только напомнил о последовательности. Если человек последовательно придерживается одной позиции, - что годы назад, что сегодня, рассказы о внезапных изменениях не катят.

Balancer> Так что мешает общаться там недовольным нынешним?
Роман, люди уходят не потому что им не дают общаться на форуме, а потому что для них потеряли интерес как собеседники большая часть других форумчан, с которыми раньше было интересно.

GOGI> Роман, люди уходят не потому что им не дают общаться на форуме, а потому что для них потеряли интерес как собеседники большая часть других форумчан, с которыми раньше было интересно.

Хочешь сказать, что этим людям не интересно общаться между собой? Интересно только с другими? Ну да, я так примерно это и представляю.

Balancer> Хочешь сказать, что этим людям не интересно общаться между собой?
На форуме интересно общаться когда много людей. Я вот, к примеру, через интернет не с кем личное общение не поддерживаю, только коллективное. Поэтому есть определенное критическое количество участников, ниже которого общение умирает.

GOGI> На форуме интересно общаться когда много людей. Я вот, к примеру, через интернет не с кем личное общение не поддерживаю, только коллективное.

Ну так кто им, этим людям, мешает общаться на темы, где много людей и где политика прямо запрещена Правилами? Но нет, им нужно лезть в Политику. Ок, не нравятся высказывания собеседников — создавайте «свою Политику», где баньте несогласных. Но нет, получается, нужна политика, где ещё и много участников. Много участников, согласных с их мнением. Какая-то не очень конструктивная картина складывается...

Студебеккер74> Без Украины воссоздать империю невозможно. Хоть с Крымом, хоть с частями Луганской, Донецкой областей. НЕВОЗМОЖНО. Тем более без Грузии и Молдавии. Оттяпал Вова Абхазию, ЮО,
Студебеккер74> Крым. Но сколько НАВСЕГДА потерял. И мы вместе с ним.

Мне кажется, "навсегда" - слишком долго. Поменяется Россия - и мало ли, вдруг всем станет интересно.

Это же такое дело - почти как на форумах - если все совсем неправы, надо задумываться о зеркале. Не всегда - но вот некоторые так даже иной раз перебирают с самосомнениями... Типа гнилой интеллигенции...

Bredonosec> Если человек последовательно придерживается одной позиции, - что годы назад, что сегодня, рассказы о внезапных изменениях не катят.
Ну и какая у него была позиция по Украине пару лет назад?

GOGI>> Роман, люди уходят не потому что им не дают общаться на форуме, а потому что для них потеряли интерес как собеседники большая часть других форумчан, с которыми раньше было интересно.
Balancer> Хочешь сказать, что этим людям не интересно общаться между собой? Интересно только с другими? Ну да, я так примерно это и представляю.

ИМХО, имеет значение еще отношение сигнал/шум - доля пользователей/интересных тебе постов по отношению к неинтересным для тебя.

Вполне может быть, что "только себя" им мало для критмассы, а прочие интересные тонут в шуме.
Плюс вполне понятные многоступенчатые неудобства от штрафов.

Balancer> Ну так кто им, этим людям, мешает общаться на темы, где много людей и где политика прямо запрещена Правилами?

Продолжайте считать, что вы делаете все правильно.

Vale> Продолжайте считать, что вы делаете все правильно.

Так что, ты тоже не согласен организовать сообщество по своим (открытым и нелимтируемым) правилам и хочешь переделывать под свои правила несогласных?

— Ты не можешь общаться без политики?
— Ты не можешь общаться без широкой аудитории?
— Ты хочешь, чтобы широкая аудитория общалась на политические темы по твоим правилам?

Где я ошибся?

Студебеккер74> А ты можешь объяснить
Вам нельзя ничего объяснить, ваш черный ящик имеет только выходы...

Balancer> Ну так кто им, этим людям, мешает общаться на темы, где много людей и где политика прямо запрещена Правилами? Но нет, им нужно лезть в Политику.

1. Политический, увы, слишком тесно прикручен к имеющимся форумам. Общая лента поиска обновлений и пр. (ну о чём писалось ранее). А привычка - великая сила.
2. Не самые интересные собеседники диффундируют из Политики (или иных специфических мест типа лунного) и в другие форумы.

Balancer> Ок, не нравятся высказывания собеседников — создавайте «свою Политику», где баньте несогласных.

А это привычки ж менять надо. Что требует определённых усилий и затрат времени.
А люди - как минимум, многие - консервативны. В итоге вполне может оказатся, что проще (и в общем-то лучше) вообще уйти с форума.

В общем, ИМХО, сработает, если ты прикрутишь персональный игнор и/или чёрно-белые списки к существующему форуму, + настраиваемые ленты обновлений подфорумов. Пересадка же на соседнюю платформу - 99% не сработает, готов деньги ставить.

Fakir>  Политический, увы, слишком тесно прикручен к имеющимся форумам. Общая лента поиска обновлений и пр. (ну о чём писалось ранее). А привычка - великая сила.

Вот как раз минут 10 назад пришла в голову мысль — тем, у кого набрался R/O в политике скрывать его в выдаче

Ну и несколько дней уже как работаю над вынесением всей политики на tanzpol.org (пока проблемы с удалённым доступом к БД).

Fakir> 2. Не самые интересные собеседники диффундируют из Политики (или иных специфических мест типа лунного) и в другие форумы.

Это никак с политикой форумов не связано. Введя практику бана любых неудобных пользователей на таких будет остановиться сложно

Fakir> А это привычки ж менять надо. Что требует определённых усилий и затрат времени.

Значит, надо LSBR развивать без относительно политики. Кстати, можно туда редиректить, опять же, набравших R/O

Fakir> А люди - как минимум, многие - консервативны. В итоге вполне может оказатся, что проще (и в общем-то лучше) вообще уйти с форума.

Ну, получается, что с таким подходом ничего нельзя делать. Увы, удовлетворить всех невозможно. Либо одни будут уходить, либо другие.

Fakir> В общем, ИМХО, сработает, если ты прикрутишь персональный игнор

Персональный игнор уже есть на LSBR. Можно попробовать и сюда те данные перетащить. Но тут есть тонкость — координаторам/модераторам игнор будет запрещён (а как иначе они будут следить за порядком, не видя работы нарушителей?). Плюс игнор тобой собеседника не спасёт от негативных отметок от него — иначе ты легко станешь неубиваемым.

Fakir> + настраиваемые ленты обновлений подфорумов

Вот я уже с месяц только в таких и сижу Это:
— http://forums.balancer.ru/personal/updated
— http://forums.balancer.ru/personal/answers/
Только периодически (1-2 раза в день) ещё заглядываю на
— http://forums.balancer.ru/personal/unvisited

Fakir> Пересадка же на соседнюю платформу - 99% не сработает, готов деньги ставить.

Надо придумать, как прозрачно направить туда народ В принципе, я полагал, что уже ссылки на открытие голосований направит туда народ. На основном-то движке голосований нет и не будет. А голосования реально востребованы — вон, некоторые пытаются голосовать через оценки сообщений Казалось бы, что проще — ткнул в кнопку, ввёл данные.... Но фигушки, что-то не работает

Balancer> Вот как раз минут 10 назад пришла в голову мысль — тем, у кого набрался R/O в
политике скрывать его в выдаче

Так почему бы не сделать опцию скрывать просто для всех желающих?!

Balancer> Персональный игнор уже есть на LSBR. Можно попробовать и сюда те данные перетащить. Но тут есть тонкость — координаторам/модераторам игнор будет запрещён (а как иначе они будут следить за порядком, не видя работы нарушителей?).

Если неподходящего человека любой желающий может вообще не видеть путём игнора - что почти эквивалент бана - так может и в модерации нужды особой не будет?
Впрочем, наличие/отсутствие игнора для модераторов - деталь третьеспепенная.

Balancer> Плюс игнор тобой собеседника не спасёт от негативных отметок от него — иначе ты легко станешь неубиваемым.

Ну хоть так. Опять же, есть шанс, что собеседник тебя просто в игнор включит - "глаза б мои на такого .... не глядели!" - и минусовать не будет.
И все довольны, шохарактерно

Balancer> Fakir> + настраиваемые ленты обновлений подфорумов
Balancer> Вот я уже с месяц только в таких и сижу Это:

Перечисленные - не то, что я имею в виду.
Вот условно, я хочу, допустим, видеть в ленте обновлений посты из Космического, Исторического и Кино. Только оттуда и все оттуда - посещённые и непосещённые тоже.

Balancer> Надо придумать, как прозрачно направить туда народ

ИМХО, это нерешаемая задача. Чем тратить время на бесплодные попытки - лучше сделать настраиваемые ленты + игнор (в т.ч. иногда и принудительный для особо упёртых взаимооппонентов, которые как иногда друг на друга замкнутся - так хоть святых выноси, а топик механически становится нечитаемой помойкой ни о чём).

Fakir> Так почему бы не сделать опцию скрывать просто для всех желающих?!

Потому что это чисто инструментально сложнее. Нужно отдельный раздел админки делать. Проблема не в фильтрации, это только модификация запросов. Проблема в управлении механизмом.

Хотя, безусловно, это в планах. В первую очередь для себя, под http://forums.balancer.ru/personal/unvisited — чтобы не мусорить обновлениями в Морском/Судомодельном А то задалбывает вносить в фильтр темы по одной.

Fakir> Если неподходящего человека любой желающий может вообще не видеть путём игнора - что почти эквивалент бана - так может и в модерации нужды особой не будет?

Балабот с игнором поменяет активность. Массово заигноренные не будут забалобачиваться. А вот без модерации никак — спам, нарушения законов и т.п.

Fakir> ИМХО, это нерешаемая задача. Чем тратить время на бесплодные попытки - лучше сделать настраиваемые ленты + игнор

Одно не отменяет другого. Всё равно нынешний движок форума лишён многих востребованных вещей. Те же голосования. Те же нормальные фотогалареи (пихание сотен фоток в топики — это ад и для движка, и для пользователей). Так что решать вопрос продвижения LSBR всё равно придётся. Но, понятно, что и продвижение LSBR не отменяет игнора и настроек показа форумов Я же не говорю, что это не нужно. Более того, это неизбежно будет.

Fakir> (в т.ч. иногда и принудительный для особо упёртых взаимооппонентов

Только механизм продумать надо Это должен быть автомат. Скажем, по числу взаимных минусов в сообщениях со штрафами. Или что-то ещё подобное.

Balancer> Так что, ты тоже не согласен организовать сообщество по своим (открытым и нелимтируемым) правилам

Да, я не считаю нужным организовывать такое общество. У меня на это нет времени и желания. Больше того, у меня нет желания это делать на той площадке. Я предпочту площадку с работающими модераторами, и широкой аудиторией, общающейся на самые разные темы - вменяемо. Кроме того, у меня есть подобные площадки, скажем в Фейсбуке.

>и хочешь переделывать под свои правила несогласных?

Я? Бога ради. Заниматься воспитанием взрослых людей от меня как раз хотели вы. Воспитанием Энди, Агрессора, ТЕХОСМОТРа, Lazy Rider-а, многих других. Я не считаю нужным воспитывать взрослых людей. Разве что, кажется, смог добиться большей вменяемости от Вуду, и то - не штрафами.

Balancer> — Ты не можешь общаться без политики?

Если вы не знаете - я уже довольно долго очень мало пишу в Политику. За последний месяц в Политике и подфорумах у меня около 60 сообщений, порядка 55% от общего числа сообщений. У вас за этот срок в тех же подфорумах - 630 сообщений, 48% от общего числа. Думаю, разница невелика.

Поскольку я уже не ОБЯЗАН просматривать политику - я вполне счастлив без неё. И - я стал спокойнее, потому что мне уже надо разгребать чужие Авгиевы конюшни. Я считаю, я выполнил сполна свой долг перед сообществом.

Balancer> — Ты не можешь общаться без широкой аудитории?

Если я захочу общаться с более узкой аудиторией - у меня есть другие места. Как я уже сказал, к примеру, Фейсбук.

Balancer> — Ты хочешь, чтобы широкая аудитория общалась на политические темы по твоим правилам?

"Мои правила", закрепленные в недавно открепленной теме действовали на "политическом подфоруме Авиабазы" около 10 лет. Года два-три я хотел уйти, потому что было явно понятно, что меня "не хотят", но не мог. А сейчас я просто с интересом смотрю на Авиабазу, живущую по другим правилам. Фантомные боли - "ну нельзя же, чтобы был такой бардак" - практически прошли. Не сказать, чтобы я был счастлив изменениям на форуме, но это теперь уже не мое дело.

Balancer> Где я ошибся?

Да решайте сами. Мне-то что. Я недавно говорил, что на Базе осталось "полтора-два человека", которых мне ОЧЕНЬ интересно читать, один из них - MD. Преувеличение, конечно. Но гораздо ближе к истине, чем кажется.

Если честно, то я бы с большим удовольствие получил на почту архив сообщений MD, russo, varban-а, israel-я, Владимира Малюха, Wyverna (всех трех его ипостасей) и наверное, еще нескольких других форумчан, включая того же Вуду (ох, и эпическая же битва у нас была по поводу применения РС для стрельбы по самолетам!) - и был бы совсем спокоен за форум.

Конечно, мне не совсем пофиг будущее форума, иначе я бы просто все это не писал. Но абсолютно точно у меня нет, и никогда в обозримом будущем не будет времени наводить на нем порядок. И все мои глюки на тему модерирования я буду давить не хуже Джона Нэша из фильма "Игры разума".

Vale> Я? Бога ради. Заниматься воспитанием взрослых людей от меня как раз хотели вы. Воспитанием Энди, Агрессора,

Воспитай себя. Воспитатель, блин, нашелся, в трусах обосранных.

Vale> Да, я не считаю нужным организовывать такое общество.

Так откуда тогда постоянные комментарии и замечания?

Vale> Если вы не знаете - я уже довольно долго очень мало пишу в Политику. За последний месяц в Политике и подфорумах у меня около 60 сообщений, порядка 55% от общего числа сообщений. У вас за этот срок в тех же подфорумах - 630 сообщений, 48% от общего числа. Думаю, разница невелика.

Так я-то не говорю, что мало пишу в политике. Опять уход куда-то в сторону. Наоборот, субъективно кажется, что политика занимает львиную долю моего общения. То, что у тебя оказывается ещё больше, пусть и на том же порядке, никак не сигнализирует о малой активности в этих вопросах

Vale> Поскольку я уже не ОБЯЗАН просматривать политику - я вполне счастлив без неё.

А как мне кажется, ты эту женщину всё ещё несёшь с собой.

Balancer>> — Ты не можешь общаться без широкой аудитории?
Vale> Если я захочу общаться с более узкой аудиторией - у меня есть другие места. Как я уже сказал, к примеру, Фейсбук.

Так в чём тогда проблема? Ок, давай плясать от печки. Сформулируй, чего ты хочешь от форумов Авиабазы. Раз ты ещё не ушёл на Фейсбук, значит что-то тебе тут нужно. Раз чем-то недоволен — значит, хочешь изменений. Если это не те вопросы, которые озвучил я, то какие?

Vale> Если честно, то я бы с большим удовольствие получил на почту архив сообщений MD, russo, varban-а, israel-я, Владимира Малюха, Wyverna (всех трех его ипостасей) и наверное, еще нескольких других форумчан

По мере развития идеи распределённых форумов у тебя появится возможность скачать вообще весь архив за все годы.

Vale> Конечно, мне не совсем пофиг будущее форума, иначе я бы просто все это не писал. Но абсолютно точно у меня нет, и никогда в обозримом будущем не будет времени наводить на нем порядок.

Так чего же ты хочешь? Если не только поплакаться на тему «раньше было небо зеленее»? Я-то этим переплакался ещё лет 10 назад. То, что уровень будет неизбежно падать я писал, вообще, 11 лет тому назад.

Vale> Да, я не считаю нужным организовывать такое общество. У меня на это нет времени и желания.
Vale> Я? Бога ради. Заниматься воспитанием взрослых людей от меня как раз хотели вы.
Vale> Поскольку я уже не ОБЯЗАН просматривать политику - я вполне счастлив без неё. И - я стал спокойнее, потому что мне уже надо разгребать чужие Авгиевы конюшни. Я считаю, я выполнил сполна свой долг перед сообществом.

Щастье вот ты какое

Vale> "Мои правила", закрепленные в недавно открепленной теме действовали на "политическом подфоруме Авиабазы" около 10 лет. Года два-три я хотел уйти, потому что было явно понятно, что меня "не хотят", но не мог.

Покажи нам этого негодяя что мешал твоему щастью!

Vale> Да решайте сами. Мне-то что.
Vale> Конечно, мне не совсем пофиг будущее форума, иначе я бы просто все это не писал. Но абсолютно точно у меня нет, и никогда в обозримом будущем не будет времени наводить на нем порядок. И все мои глюки на тему модерирования я буду давить не хуже Джона Нэша из фильма "Игры разума".

Борись друг за щастье

А куда пропал au, его давно не видно?

t.> А куда пропал au, его давно не видно?

Он не перенёс штрафа и мгновенно исчез, предварительно скрыв насколько можно ник (именно тогда я сделал отображение логина при не совпадении с ником), убрав подпись и т.п. Молча, по-английски.

Balancer> Смотрю на рейтинг репутационный и не понимаю, почему недовольными оказываются масса топовых пользователей.

Наши "звезды", это как "герои вчерашних дней" (ц МВ)

А сегодня, все же, форум сильно "упростился", в чем-то "выхолостился". Учитывая, что "война всегда - заканчивается", зачастую лучше - "взять паузу"...

...
Balancer> Значит, надо LSBR развивать без относительно политики. Кстати, можно туда редиректить, опять же, набравших R/O
...
Хорошая мысль. И как-нибудь почётче ссылку на ЛСБР у такого юзера выделять.