48 человек погибли в результате пожара в Доме профсоюзов в Одессе

Balancer> Наблюдатели ООН: "Правый сектор" причастен к событиям 2 мая в Одессе | РИА Новости

О...Наконец они сподобились заметить и признать то что знает вся Одесса уже полтора месяца... То что правосеки остаются абсолютно безнаказанными ООН что-то не интересует...

Beholder44> Сергей Савчук, технический переводчик Пишите текст ссылки тут
Beholder44> Как-то не злорадно, но все же хочется сказать - через сердце не поняли - поймут через желудок.
Увы. Не доходит. Россия виновата, хоть кол на голове теши. Тут у моей сотрудницы сына из запаса дернули, ходит зеленая, а все туда же...

Balancer> Наблюдатели ООН: "Правый сектор" причастен к событиям 2 мая в Одессе | РИА Новости

Каждый дергает из него то, что хочет видеть. Например в украинских СМИ со ссылкой на доклад говорится что доказано участие российских граждан... Так что лучше читать сам доклад в оригинале:

sas1975kr> Каждый дергает из него то, что хочет видеть. Например в украинских СМИ со ссылкой на доклад говорится что доказано участие российских граждан...
Поясни, пожалуйста. Что это должно означать ? Я вот знаю, что многие граждане имеют и русский и украинский паспорт.

Balancer>> Наблюдатели ООН: "Правый сектор" причастен к событиям 2 мая в Одессе | РИА Новости
sas1975kr> Каждый дергает из него то, что хочет видеть. Например в украинских СМИ со ссылкой на доклад говорится что доказано участие российских граждан... Так что лучше читать сам доклад в оригинале:
sas1975kr> http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/HRMMUReport15June2014.pdf

Ну так там про российских граждан во время событий 2 мая в Одессе сказано очень аккуратно и только в одном месте:

Also on 3 May, the SBU published the names and passports of three citizens from the
Russian Federation allegedly involved in the 2 May violence.

 

Про правосеков же прям как отсюда списывали:

Early in the morning of 2 May, at least 600 football fans arrived from Kharkiv. Football
fans from both teams are known to have strong “Pro-Unity”8
sympathies. A pre-match
rally for “United Ukraine” had been planned for 3.00 p.m. on Sobornaya square and
gathered, at least, 2,000 people, including supporters of the two football teams, Right
Sector activists, members of so-called self-defence units, and other “Pro-Unity”
supporters. Right Sector and “self-defence” unit supporters were observed by the
HRMMU wearing helmets and masks, and armed with shields, axes, wooden/metallic
sticks and some with firearms. By 3:00 p.m. the HRMMU had observed 15 police
officers on Sobornaya square and two buses of riot police officers parked nearby.

 

Шлемы, дубины и маски в руках правосеков в 3 часа дня (в то же время, как и в руках "про-федералистских" активистов).

Так что тут украинские СМИ куда больше изгаляются над совой, чем РИА Новости, если я правильно понял Ваши слова (что украинские СМИ говорят о доказанности вовлечения российских граждан в события в Одессе) .

З.Ы.

The HRMMU has received information from credible resources that some “Pro-Unity”
protesters were beating up “Pro-Federalism” supporters as they were trying to escape
the Trade Union Building, while others were trying to help them.

 

Информация из надёжных источников говорит, что некоторые "про-единство" протестующие били "про-федералов", когда те пытались спастись из горящего здания.

stas27> Ну так там про российских граждан во время событий 2 мая в Одессе сказано очень аккуратно и только в одном месте:

РИА новости просто тоньше работают
Сначала говорится что ПС сожгли людей в Доме Профсоюзов. А потом дают ссылочку - смотрите, вот и ООН доказала участие ПС.

Этот доклад как раз пока ничего нового не дает. Разве что про издевательства над заключенными.

О том что люди в экипировке были с обеих сторон тоже говорилось.
О том что первыми напали антимайдановцы - тоже.
Про шесть погибших от срелковки (Майдановцев вроде бы) до Дома Профсоюзов говорили.
О том что милиция бездействовала - тоже говорилось.
В докладе говорится что около 200 антимайдановцев укрылись на куликовом поле. Так что все таки увязка этих событий более явная.
То что на пожаре было разное тоже - Майдан и спасал но и некоторые нелюди добивали - тоже писали.

Но вот самого главного - кто организовал нападение антимайдана, почему ушли в Дом профсоюзов а не разбежались и кто отдавал приказы милиции - нет.

sas1975kr> Но вот самого главного - кто организовал нападение антимайдана, почему ушли в Дом профсоюзов а не разбежались и кто отдавал приказы милиции - нет.

Организовало украинское правительство без вариантов. То что завезли боевиков для расправы над сепаратистами - факт. Кто там на кого напал не имеет значения, майдауны пришли бить и калечить - им дали в ответ. Почему и куда ушли? Логично что туда где можно защищаться, а не быть убитым оголтелой толпой. Если бы антимайдановцы подготовились лучше и не страдали херней, а запаслись бы огнестрелом, то конфликт был бы исчерпан сам собой. Зассали бы боевики на огнестрел с палками идти. Но вина при любых раскладах на украинском правителстве, так как жертвы были запрограммированы таким решением. Не одни так других покрошили бы. Нельзя натраливать одни гражданских на других.

Balancer>> Наблюдатели ООН: "Правый сектор" причастен к событиям 2 мая в Одессе | РИА Новости
sas1975kr> Каждый дергает из него то, что хочет видеть. Например в украинских СМИ со ссылкой на доклад говорится что доказано участие российских граждан... Так что лучше читать сам доклад в оригинале:
sas1975kr> http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/HRMMUReport15June2014.pdf

Не запрещено. Если коротко, то в одной из основных статей конституции указанно, что оно "єдине", а "единственное" или "единое" - это уже 10 лет решить не могут. А если еще и учесть, что никакой административной ответственности за это не предусмотрено, то номинально оно разрешено.

stas27>> Ну так там про российских граждан во время событий 2 мая в Одессе сказано очень аккуратно и только в одном месте:
sas1975kr> РИА новости просто тоньше работают
Ну так я это и сказал. Меньше натягивает сову на глобус. Ибо доклад ничего не говорит об участии российских граждан в тех событиях вообще, а просто констатирует наличие обвинений СБУ.

sas1975kr> Сначала говорится что ПС сожгли людей в Доме Профсоюзов. А потом дают ссылочку - смотрите, вот и ООН доказала участие ПС.
Я не понял - у Вас есть сомнения в том, что как минимум часть членов ПС добивали людей, спасавшихся из горящего здания? Или Вы говорите, что перечисленные ООН множества ("supporters of the two football teams, Right Sector activists, members of so-called self-defence units, and other “Pro-Unity” supporters) не пересекаются?

...
sas1975kr> Но вот самого главного - кто организовал нападение антимайдана, почему ушли в Дом профсоюзов а не разбежались и кто отдавал приказы милиции - нет.
Ну так это не те вопросы, на которые может отвечать комиссия по правам человека. Это вопросы к следствию. А роль комиссии ООН по правам человека - сказать, нарушались ли следствием права подследственных. Ваши вопросы надо адресовать одесским правоохранителям, а не ооновцам.

З.Ы. Насколько я понимаю, тут была озвучена вполне здраво звучащая, и не противоречащая известным документальным свидетельствам версия о том, что сожжены были совсем не те, кто напал на майданутых. И почему так произошло тоже разбиралось.

Balancer> Григорий Кривда
Угу.
Balancer> никто из 48 человек «не умер от телесных повреждений, которые могли бы свидетельствовать о побоях».
А женщина задушенная?

Massaraksh> А женщина задушенная?

Типичное, для современной Украины - самоудушение. Иногда с самоизнасилованием.

asoneofus> Типичное, для современной Украины - самоудушение.
Иногда еще пишут - острая сердечная недостаточность. Правда, не добавляют, что сердечная недостаточность случилась в результате попадания в организм большого количества свинца или в связи с тяжелыми побоями

asoneofus>> Типичное, для современной Украины - самоудушение.
VHS> Иногда еще пишут - острая сердечная недостаточность. Правда, не добавляют, что сердечная недостаточность случилась в результате попадания в организм большого количества свинца или в связи с тяжелыми побоями

Ответ нашей экспертизы: Трагедия в Одессе: судмедэксперты назвали причину гибели людей в Доме профсоюзов » Новости Украины сегодня finanso.net
Перл от наших СМИ, цитата; "С 48 погибших, 41 - человек и семь женщин."

И об личности начальника СМЭ, еще 20 лет назад слышал байку... Всех экспертов СМЭ гоняют на вскрытия, процедура стандартная, сначала идет описание объекта, и тот самый Кривда диктует - левое яичко ниже правого, на что спец, присутствующий исправляет для протокола- половое строение- нормальное.... Мог бы много рассказать о приборном оснащении экспертизы, о личностях, но увы смех сквозь слезы....

shon13> Перл от наших СМИ, цитата; "С 48 погибших, 41 - человек и семь женщин."

Калька с украинского «48 загиблих, 41 чоловік і 7 жінок».

stas27>> Ну так там про российских граждан во время событий 2 мая в Одессе сказано очень аккуратно и только в одном месте:

Не сказанно нигде. Скорее всего потому что их там не было. Во вступлении есть параграф о том что лидеры ДНР и ЛНР признают присутствие граждан России и Кавказских республик. Ну и куда же без Чеченцев.
sas1975kr> Сначала говорится что ПС сожгли людей в Доме Профсоюзов. А потом дают ссылочку - смотрите, вот и ООН доказала участие ПС.
sas1975kr> Этот доклад как раз пока ничего нового не дает. Разве что про издевательства над заключенными.

Не скажите-в докладе прямо говорится, что ПC и "самооборона" были экипированны и готовы к бою до начала столкновений.

sas1975kr> Про шесть погибших от срелковки (Майдановцев вроде бы) до Дома Профсоюзов говорили.

Вот только не п-дите. В теме уже и списки погибших есть. И свидетельства суд мед экспертов и очевидцев. Из погибших от огнестрела только один Майдановец- тот что из Винницы. Остальные как раз из антимайдана.... что как то слегонца меняет картинку, которую очень многие пытаются представить тут. К слову, по поводу погибшего из Винницы, имеется видео, на котором лежит майдановец и все вокруг говорят, что они случайно вальнули своего. (тот это человек или нет-неизвестно, но то что под раздачу попадали свои-факт).

sas1975kr> В докладе говорится что около 200 антимайдановцев укрылись на куликовом поле. Так что все таки увязка этих событий более явная.

Вы весь доклад читали? Там прямо говорится, что в ДП были не те с кем дрались раннее. И со свидетельств очевидцев и по впечатлениям комиссии.

sas1975kr> То что на пожаре было разное тоже - Майдан и спасал но и некоторые нелюди добивали - тоже писали.

Да, только в докладе комиссии говорится о 4 арестованных майдановцах и непонятно большом количестве антимайдановцев. Комиссия конечно прямо не обвиняет в предвзятости, но вывод сделать очень легко, не так ли?
Так же комиссия пожелала, что бы тех кто добивал выявили и привлекли....но понятно, что всем пох.
sas1975kr> Но вот самого главного - кто организовал нападение антимайдана, почему ушли в Дом профсоюзов а не разбежались и кто отдавал приказы милиции - нет.

Да понятно, что именно это самое главное. Вопрос о том кто организовал избиения, и потом сожжение, лил массированую лож по телевидению местному и общему-о том что там все русские и приднестровцы, о том, что они вооружены и о том что за это никого не накажут-для вас второстепенен. Это то для вас не важно абсолютно. Я понимаю. Вам не важно, кто завез туда ПСов и самооборону, кто организовывал шествие, кто стрелял из за спин. Вам пох, почему арестовывают только антимайдановцев, почему, даже те кто попал на камеру из избивающих выпавших из окна и выведенных из здания людей, до сих пор не арестованны. Почему не арестованны попавшие на камеру люди метавшие коктели молотова в здание с людьми-вас не интересует? Почему не арестованны депутаты и помошники кандидатов в мэры призывавшие к убийству людей на камеру, вам не интересно?
Вам пох.
Ваша справедливость такова. Вы ищите правду. Я понимаю. Вашу особенную свидомую правду.

Грач> судя по реакции большинства граждан Украины говорящих в тему - неприятный проходной момент жестокого времени, судя по молчанию остального и превалирующего большинства - акция была успешной и результативной ...
Из соседней ветки слова Стрелкова:
"Это не люди. У них не человеческая психология."
Значит, это относится не только к правосекам, а к большинству украинцев. Нелюди.

АМГ1963> Значит, это относится не только к правосекам, а к большинству украинцев. Нелюди.
не согласен, даже в нелюбимой мной Галиции большинство - люди. власть и взявшие верховенство да, в основном в руках нелюдей и на самом деле они жестоко подавлят инакомыслие ... не путем ай яй или бана а реально и жестко - убивая, сажая, угрожая и противостоять этому могут не все ... вспомните Кущевку, там что тоже сплошь нелюди жили и живут .... страх перед безнаказанной отморозью не все способны этому противостоять и не стоит их за это писать в нелюди ...

Грач> неприятный проходной момент жестокого времени

Как для Запада - небольшие издержки "демократии".
Ребята в США вообще стали удивительно напоминать Англию в 1938.
Далеко ушли американцы от денацификации Германии в 1945. Сейчас они с нацистами играют, как Чемберлен.


В New York Times опубликована статья под заголовком "Отсутствие большой войны - замедляет экономический рост".

Помните, чем для России кончилась маленькая победоносная в 1905?

У нас - этот опыт есть.
У них - еще нет.

Грач> не согласен, даже в нелюбимой мной Галиции большинство - люди. .... страх перед безнаказанной отморозью не все способны этому противостоять и не стоит их за это писать в нелюди ...
Сегодня 22 июня. С каждым годом этот день для меня наполняется новой волной скорби и отчаяния. Половина мужчин моей семьи погибли на фронтах, не оставив потомков. Братья дедов и бабушек. Они освобождали в том числе и Украину, где от фашистов и их союзников в годы войны погибли более 3,5 миллионов украинцев. И сейчас украинцы уничтожают своих сограждан за то, что они хотят быть вместе с Россией. Уничтожают также безжалостно, как фашисты более 70 лет назад. И радуются при этом. Неблагодарные твари и подлые предатели. Нелюди, однозначно.

Beholder44> В New York Times опубликована статья под заголовком "Отсутствие большой войны - замедляет экономический рост".
у США нет желания большой тотальной войны, они все таки не клинические .... а вот желание большого противостояние - абсолютно налицо, а тут без России или Китая - никак, так что стремления США втянуть Россию в прямой военный конфликт на Украине не видит только слепой, или ослепленный ...