Потенциальные последствия санкций против России в области электроники и высоких технологий

sabakka>> Не будет Китай ничего исполнять и РФ не лишится данных изделий. Просто вырастут цены и снизится доступность. Плюс Китай ощутит власть над РФ, ведь теперь весь high-tec пойдёт через него. Ощутив власть, Китай воспользуется сложившейся ситуацией по полной.
AndreySe> Нет власти сильнее власти денег.Цены не могут вырасти просто так для одних,оставаясь низкими для других.Заходите на сайт мэйд-ин-чайна и покупаете без ранжирования по национальному признаку по той цене по которой изделие выставлено на продажу.Был в свое время в Китае на заводе,не интересует их твоя нац принадлежность,интересует объем твоих закупок.
США при желани смогут отрезать Россию от поставок электроники из Малайзии, Филлипин, Тайваня, Таиланда, Японии. Возможно даже из Южной Кореи. Не всё делается в Китае. Если России придётся закупаться только в Китае, то спрос на китайское возрастёт, возрастут и цены. Разумеется не только для России, но для всех. Но все остальные смогут закупиться где-нибудь в другом месте.

sabakka>>Если РФ планирует сокращать уровень экономического сотрудничества с Европой и наращивать его с Китаем, то она впадёт в зависимость (не путать со взаимозависимостью) от Китая.
Bredonosec> диверсифицировав экономику, рф впадет в зависимость? )))
Bredonosec> чагой-то вы не того болтаете )))
Ну если просто наращивать, но сохранять баланс, то это диверсификация. А если переориентироваться, то это уже зависимость от Китая. Не путать со взаимозависимостью.

sabakka> США при желани смогут отрезать Россию от поставок электроники из Малайзии, Филлипин, Тайваня, Таиланда, Японии. Возможно даже из Южной Кореи. Не всё делается в Китае.
Ну любопытства ради можно и китайцев немного потролить,в общем назовите товар который считаете необходимым купить для России,можно попробовать его найти у китайцев,я тоже думал про многие товары что Китай это не делает,тем не менее был огорошен.
Но я в любом случае сильно сомневаюсь что в наше время можно поставить серьезный заслон по целому ряду товаров,хотя бы по той причине что заказать можно онлайн,на лицо проживающее да хоть на Кипре или еще в какой нейтральной стране и уже оттуда переправить в Россию.

sabakka> США при желани смогут отрезать Россию от поставок электроники из Малайзии, Филлипин, Тайваня, Таиланда, Японии.

Малайзия американцев не слушается, а иногда и откровенно им вредит. Там умеренные исламисты правят, которым категорически не нравится то, что американцы на БВ делают, и которые стараются дружить со своим крупным покупателем - Китаем.

Тайвань сегодня опять же больше слушает Китай, чем американцев. ЮК - аналогично. Филиппины прочно сидят у американцев на поводке, но ничего существенного, кроме ширпотреба, не производят. Даже Таиланд не факт, что не взбрыкнет. У них внутриполитическая ситуация нестабильна, а у Китая рычагов влияния на эту ситуацию внутри Таиланда побольше, чем у США. ЮВА, как регион, американцы уже почти потеряли. Там только Японию, да нищие Филиппины можно однозначно в союзники США записать.

Собственно история с бойкотом американскими политиками сочинской олимпиады наглядно продемонстрировала, за кого держат американцев в Азии: американцы бойкотировали и от всех своих марионеток требовали того же, а глава Южной Кореи наплевал на это с высокой колокольни, приехал на олимпиаду и сидел прямо рядом с Путиным, что было показано на весь мир.

sabakka> США при желани смогут отрезать Россию от поставок электроники из Малайзии, Филлипин, Тайваня, Таиланда, Японии. Возможно даже из Южной Кореи. Не всё делается в Китае.

Не получится, для этого можно использовать фирмы прокладки, например, китайская фирма покупает в ЮК некий продукт, который путем нехитрых манипуляций попадает в Россию. Этих прокладок можно наплодить миллион и маленькую тележку как своих собственных так и китайских партнеров.

sabakka>> США при желани смогут отрезать Россию от поставок электроники из Малайзии, Филлипин, Тайваня, Таиланда, Японии. Возможно даже из Южной Кореи. Не всё делается в Китае.
AndreySe> Ну любопытства ради можно и китайцев немного потролить,в общем назовите товар который считаете необходимым купить для России,можно попробовать его найти у китайцев,я тоже думал про многие товары что Китай это не делает,тем не менее был огорошен.
AndreySe> Но я в любом случае сильно сомневаюсь что в наше время можно поставить серьезный заслон по целому ряду товаров,хотя бы по той причине что заказать можно онлайн,на лицо проживающее да хоть на Кипре или еще в какой нейтральной стране и уже оттуда переправить в Россию.

Пожалуйста, если хотите, то вот вам первый попавшийся конкретный пример: OMAPL137 -простенький цифровой сигнальный процессор американской фирмы TI, выпускается уже лет 5, если уже не заменили чем-то более новым. Цена – меньше десятки долларов в базарный день, выпускается миллионными тиражами, очень может быть, что и в ЮВА. Диапазон рабочих температур: 0..+90°С. Есть исполнение и получше: -40…+105°С и -40…+125°С - стоит подороже, тиражи поменьше.
Но есть процессор OMAPL137-HT с диапазоном рабочих температур -55…+175°С, попробуйте закажите его с доставкой за пределы США. Потом расскажете, чем дело кончилось (заодно и цену озвучите свою – сравним). Причем не требуется ни радиационной стойкости, ни военных или аэрокосмических исполнений, иначе задача станет совсем нерешаемой.
Подобные изделия уже достаточно широко применяются в промышленности. В принципе, американские регуляторы могут разрешить их продавать, а могут и не разрешить. Именно о такой зоне электроники “двойного” назначения всё время и идёт речь. Подобные критически важные технологии по миру не расползаются, а о покупке таких вещей да и еще в военном и радиационностойком исполнении вообще говорить нереально.
В военной технике такие высокотемпературные вещи применяются, например, там, где электроника должна отработать свои единицы минут, прежде чем температура в отсеке достигнет наших стандартных +125°С. При электронике выдерживающей +175°С да еще 1000 часов, задача охлаждения заметно облегчается.
Вот ссылки на процессор и дистрибьюторов. Удачи.

Серьёзной отечественной электроники на +175°С, тем более таких процессоров, замечено не было.

все это оч. замечательно, но такое они и раньше нам не продавали

Испытателей_10> Вот ссылки на процессор и дистрибьюторов. Удачи.
Испытателей_10> DSP+ARM9 - OMAP-L1x - OMAPL137-HT - TI.com
можно для начала поинтересоваться для каких целей именно этот процессор нужен?Неужели аналогов не существует и нечем его заменить.
Испытателей_10> Серьёзной отечественной электроники на +175°С, тем более таких процессоров, замечено не было.
а тепнрь скажите где это применять?В факеле горелки?В выхлопной трубе автомобиля?Зачем такие крайности?Рука человека вроде как держит не более 60 градусов,ну так куда совать прибор?Или вы о том что он может работать без кулера?Так кулеры для того и придумали.
Но я посмотрю.

Хороший процессор,стоит почти пятьсот баксов и на Канадском маркете out of stock

Оно?Но купить то можно через алибабу

AndreySe> Оно?Но купить то можно через алибабу

Блин, весь гешефт запалил!!! Ну так нельзя, лицо канадское людям бизнес ломать?

PS Всё не штучное - доступно достаточно свободно. Штучные штучки да, но прав Кот - они и так не очень были доступны ...

asoneofus> PS Всё не штучное - доступно достаточно свободно. Штучные штучки да, но прав Кот - они и так не очень были доступны ...
но так ведь основной вопрос где эта микросхема применяется,в том смысле в каких российских товарах ее устанавливают?Какое производство в России встанет или загнется без этих микросхем?

AndreySe> но так ведь основной вопрос где эта микросхема применяется,в том смысле в каких российских товарах ее устанавливают?Какое производство в России встанет или загнется без этих микросхем?

Смотреть по месту надо. В движках таких нет, коЧмАсе тоже - своих наподобие хватает уже ...

asoneofus> Смотреть по месту надо. В движках таких нет, коЧмАсе тоже - своих наподобие хватает уже ...
какие там движки,я движок на простой логике запустить могу,а здесь мощный процессор,фигасе цена выше чем на айпад это же какое назначение у этой штуки может быть в гражданских товарах,в телевизорах что ли?

AndreySe> какие там движки,я движок на простой логике запустить могу,а здесь мощный процессор,фигасе цена выше чем на айпад это же какое назначение у этой штуки может быть в гражданских товарах,в телевизорах что ли?

Движку? АЛ-41... ? Да лан те. Народ там изрядно попотел пока разобрался ...

asoneofus> Движку? АЛ-41... ? Да лан те. Народ там изрядно попотел пока разобрался ...
так куда сей движок?А с чем народ потел,с программой или с процессором? там Dual Core на 300Мнц?
Говорят что наши ракеты в войну с Израилем отличались исключительной живучестью,потому как ШИ пофигу сколько дырок в корпусе уже получила ракета

AndreySe> Говорят что наши ракеты в войну с Израилем отличались исключительной живучестью,потому как ШИ пофигу сколько дырок в корпусе уже получила ракета

Там точно не тексас
Да и тут вроде не очень боится дырок - он сам и есть дырка

KuLakoff> Очень надеюсь, что стоимость защищённого от пыли-воды-прочего ноута из-за появления байкала снизиться с полутора сотен до семидесяти

... тысяч рублей.

все это конечно хорошо, но сейчас, в виду возможных санкций, гораздо острее стоит вопрос о FPGA

Floyd> гораздо острее стоит вопрос о FPGA

Пока не вижу...

Серокой> Пока не вижу...
В смысле нет проблем с матрицами или в том смысле что и без них сможем обойтись.

Floyd> В смысле нет проблем с матрицами или в том смысле что и без них сможем обойтись.

Обойтись без них сложно. Есть конечно варианты, но они тоже связаны с западными компаниями.
Пока что топовые кристаллы можно купить. Ну, их и до того не очень охотно продавали на самом деле, но всё ж как-то они находились. Сложнее пока не стало.

Floyd> все это конечно хорошо, но сейчас, в виду возможных санкций, гораздо острее стоит вопрос о FPGA

FPGA у нас, разве, не те же китайские?

Balancer> FPGA у нас, разве, не те же китайские?

США. Даже если они и производятся в Корее, продаются всё равно через США.

Balancer>> FPGA у нас, разве, не те же китайские?
Серокой> США. Даже если они и производятся в Корее, продаются всё равно через США.

А чем китайские не нравятся? Нужны именно какие-то топовые требования?

Balancer> А чем китайские не нравятся?
Их просто нет.

Balancer>> А чем китайские не нравятся?
Floyd> Их просто нет.

Вот, прямо сейчас почтой домой заказать можно:

Парметры:


Понимаю, что девайс простой, но первый попавшийся пример, заказывается прямо сейчас, недорого и для наколенного творчеста Соответственно, утверждение «их просто нет» уже становится неверным.

Можно попроще найти:

А можно и посложнее, сразу чипом:

Number of LABs/CLBs: 2076
Number of Logic Elements/Cells: 33216
Total RAM Bits: 483840
Number of I /O: 475

А потом и новости лезут такие:

Balancer> Вот, прямо сейчас почтой домой заказать можно:

IPhone китайский? Это примерно то же самое.

Floyd> IPhone китайский? Это примерно то же самое.

Так шашечки нужны или чтобы ехать? Вопрос стоял не в том, кто разработал, а в том, можно ли обойтись китайскими устройствами. Или ты думаешь, что санкции США повлияют на торговлю в китайских магазинах?