Политические споры на тему российско-украинского противостояния

Bredonosec> Нет. Воевать хочет киев. Восток не хочет с киевом ничего общего иметь, и в киев воевать не идет. А киев предпочитает воевать. Потому как спонсоры переворота заявили, что денег не дадут, если промышленный восток от них уйдет.
Bredonosec> Just business.
Bredonosec> Вот такой вот, кровавый. Ради денежки готовы собственный народ расстреливать хоть из танков.

Подтверждение слов будет? Или так, наброс? Вот текст соглашения.

По данным украинских СМИ в нем оговорено, что в случае потери Донбасса пакет помощи будет расширен. Правда при этом будут требовать и другой пакет реформ. Мне честно говоря искать в 126 страничном тексте лень. Но вы же это утверждаете. Вам и доказывать.

Алдан-3> Ну вы-бы конечно остались.
- я всегда завидовал Сальвадору Альенде,,,

x-Merlin> и кто вы такой чтобы решать что по украинским законам, а что нет?..
Согласен. Скажем прямо, нефиг угрокацапам совать своё рыло в тонкие материи. То-ли дело . . . Ну, сам знаешь кто.

PS Ты хоть думай, что пишешь. Вам годами, в моменты обострений говорили. Последние месяцы талдычат. Сейчас, вроде, начинает доходить. Так может сложить раз и два, и, таки прислушаться к, хмм, тем кто, как бы это, нууу, не глупее? А не снова жрать кактус.

AndreySe> а зачем бойцам ополчения срывать референдум в целом городе?
А зачем Киеву? Сказали, что незаконный, результаты всё равно не будут признаны - на этом всё.
Нет никакой логики пытаться сорвать референдум, когда референдума (с точки зрения Киева) нет.

x-Merlin> - а он крал по украинским законам?

Ваша сторона уже настлько запи..лась в самых очевидных вещах, что уже возникают сомнения в том, что Янукович вор.
Просто от противного.
Нет вам уже веры ни в одном вопросе.

metalius> А зачем Киеву?

Так он многих своих бандитов почти не контролирует.

metalius> Нет никакой логики пытаться сорвать референдум, когда референдума (с точки зрения Киева) нет.

Ну, начать надо с того, что в действиях Киева в последнее время вообще логики почти нет. А уж когда ещё и до самостоятельности на местах доходит...

sas1975kr> По данным украинских СМИ в нем оговорено, что в случае потери Донбасса пакет помощи будет расширен.

Такого там не сказано, как не сказано и того, что условием помощи является операция на Востоке. Там лишь говорится, что программа тогда будет нуждаться в переработке и изменении.

Balancer> Это каким же таким законом разрешили непонятно кому применять оружие по гражданским?
- хунта может всё, это же очевидно...

ЗЫ неужели я каждому должен объяснять, что эти люди законно носят оружие и применяют его тоже законно, неужели всех забанили в гугле?

sas1975kr> По данным украинских СМИ ...

Уже смешно.

xab> Нет вам уже веры ни в одном вопросе.
- а вам никогда и не было

x-Merlin> ЗЫ неужели я каждому должен объяснять, что эти люди законно носят оружие и применяют его тоже законно, неужели всех забанили в гугле?

Видимо, каждому, кому это отнюдь не очевидно. То есть для большинства тут.

И, да. Вопрос стоял не только о законности ношения. Но, что куда важнее, о законности применения против гражданских. Так можно пруф на такие законы?

x-Merlin> - сброд?... им дали законом право носить/применять это оружие,
судя по всему вы в армии не служили...да,повторю это сброд,от того что им дали оружие они армией не стали.Армия это порядок и дисциплина,выполнение устава,приказов и верность присяги.
Но вы так и не сказали насчет присяги и поскольку мы здесь видим грубое нарушение именно этой самой присяги значит перед нами сброд.
x-Merlin> это риторический спор, вы ведь не хотите разобраться, вы/да и многие тут/ уже всё решили для себя...
в чем разбираться?Вы же не хотите этого сами.Я задал простой вопрос,какой приказ выполняют эти люди?Все просто как апельсин,если это АТО,то почему ведется огонь на поражение не террористов,а мирных людей без оружия?Где эвакуация мирных жителей которых должны защитить от террористов?

x-Merlin> а мне всё равно что вы решили, т.к. уважать вашу позицию и подчиняться вашей воле/желанию - это не одно и тоже...

да ваша позиция понятна,это не желание смотреть фактам в глаза и отсутствие мужества признать что приехал батальон Днепр,который повел себя как фашисты,убивая мирное население.А все ваши слова про солдат и приказы это демагогия.Я лично здесь в Канаде знаком с внуком фашиста немецкого солдата который отмотал срок за выполнение фашистких приказов

metalius> Нет никакой логики пытаться сорвать референдум, когда референдума (с точки зрения Киева) нет.
зачем делать фейковый вброс про бюллетени?Я не знаю что там с логикой в Киеве,но зато есть
батальон Днепр

x-Merlin> и кто вы такой чтобы решать что по украинским законам, а что нет?..
Вы полагаете, что имеете личную персональную монополию знать законы?
Или личную персональную монополию решать, как то или иное действие согласуется с этими законами?

Например, можете подсказать статью, согласно которой можно силы правопорядка закидывать молотовыми, расстреливать, пойманных бойцов беркута пытать и убивать, мирных жителей просто забивать (и прятать концы в крематорий), захватывать органы власти, всяким боевикам самопровозглашать себя или под дулами собрать оставшуюся треть парламента, запихать карточки и заставить голосовать как указано под угрозой расправы - это по каким статьям какого закона у вас?
Сжигать заживо людей (нет, не на днях в одессе, а еще в феврале, в автобусах) - это вам какая статья позволяет?
Силой оружия захватывать все обьекты промышленности и бизнеса - это какая статья позволяет?
Рэкетировать как обычных граждан, так и предпринимателей, прикрываясь словами про "революцию" - это вам какая статья позволяет?
Да саму "революцию" (по сути путч) вам какая статья какого закона позволяет?

Так что, хватит юродствовать про якобы законы. Вы сами их отменили, введя право силы вместо любых законов. И по такому принципу живёте уже третий месяц. Так что нефиг тут ныть, что люди встали на защиту своих домов от озверевших с безнаказанности урок в масках.

x-Merlin> ЗЫ неужели я каждому должен объяснять, что эти люди законно носят оружие и применяют его тоже законно, неужели всех забанили в гугле?

И стрелять по безоружным гражданам? За это вообще-то ту же Ливию разбомбили...

AndreySe> ,,,Я лично здесь в Канаде,,,
- вот и сидели бы в свой Канаде и не учили жить... чтото вас не видно на Донбасчине - вещате изза бугра... идите на хрен учить эскимосов своих

ВСЁ ЛИМИТ ЗАКОНЧЕН - ВСЕМ СПАСИБО, НАДЕЮСЬ НА МЕСТНОЕ БЫДЛО - ПОНАСТАВЬТЕ МИНУСОВ

НУЖЕН РЕКОРД, НЕ ОСТАВЬТЕ НЕОФАШИСТА БЕЗ ЧЕРПОВ, ЗАМИНУСУЙТЕ КТО СКОКО СМОЖЕТ, ВПРОЧЕМ КОМУ Я ЭТО ГОВОРЮ...


ЗЫ заскриню, не каждый день Балансер асуждает

Зы2 не стесняемся, не рабеем, чё правславные, кишка тонка, давай налетай,

x-Merlin> ЗЫ неужели я каждому должен объяснять, что эти люди законно носят оружие и применяют его тоже законно, неужели всех забанили в гугле

Красиво у Вас получается - нелегитимная власть разрешила "законно" носить оружие (почему не всем желающим на территории Украины?) и законно разрешило вести по своему усмотрению отстрел несогласных с ней? Какой следующий шаг?

x-Merlin> - сброд?... им дали законом право носить/применять это оружие, только потому, что наше МВД в массе своей ничего не умеют кроме как красть и покрывать других... вам не нравится что они делают, это ваше право... я его не оспариваю...
А давай предположим, что вот сейчас, мощным танковым кулаком, Россия занимает Киев и проштамповывает некий закон, дающий некту некие права. Ну, или, не Россия, а донецкие. Ничего не напоминает? "А нас за шо?"
x-Merlin> к сожалению люди будут гибнуть, вне зависимости от того, что мы тут напишем...
К сожалению люди гибнут из за того, что долгие годы писалось и говорилось. Не здесь, да.

x-Merlin> - вот и сидели бы в свой Канаде и не учили жить... чтото вас не видно на Донбасчине - вещате изза бугра... идите на хрен учить эскимосов своих
верно,меня не видно на Донбасчине,зато знаете сколько здесь живет с Украины причем с той самой которая незалежняя 23 года.И уехали люди из нее не вчера,а лет по 10-15 назад.Живут себе спокойненько,ни тебе майданов,ни тебе идиоток фарион,ни поездов дружбы,да и не стреляют здесь.Странно правда,не по европейски как то.Я вот в толк не возьму с чего решили что если резать москалей и жечь колорадов то это как в Европе?

x-Merlin> НАДЕЮСЬ НА МЕСТНОЕ БЫДЛО - ПОНАСТАВЬТЕ МИНУСОВ

народ,вы заметьте как они все красиво уходят а где же Сало Украине? Вчера такой же был

Balancer> Так он многих своих бандитов почти не контролирует.
Что не контролируют, сами признались.
Кого бандитами называешь? Солдат срочной службы? Спецназ? НГ? Милицию?
Balancer> Ну, начать надо с того, что в действиях Киева в последнее время вообще логики почти нет.
Всё же есть логика. Теряют территорию страны, но (просто невероятно) пока им удаётся не скатиться до Югославии.

sas1975kr>> По данным украинских СМИ в нем оговорено, что в случае потери Донбасса пакет помощи будет расширен.
Leks_K> Такого там не сказано, как не сказано и того, что условием помощи является операция на Востоке. Там лишь говорится, что программа тогда будет нуждаться в переработке и изменении.

1) Т.е. про то что необходимо продолжить АТО там все же не говорится?
2) Стр 25

There are also risks that tensions remain high in Eastern Ukraine, a highly-industrialized region. The scale of the impact will depend on the duration and intensity of the unrest and is difficult to quantify at this point. The conflict could weaken budget revenue, as well as significantly damage prospects for investment. As a result, the budget deficit could widen above the program ceilings, necessitating corrective measures or offsetting increases in donor financing. Moreover, this would likely lead to significant deterioration in the trade balance, given the outsized role of the eastern regions of Ukraine in the production of machinery and equipment.

 

Я бы трактовал выделенное как "потребуется увеличение финпомощи". Под донором я трактую МВФ. Готов остановится на том, что программа потребует переработки . Хотел бы все же от бредоносца найти слова о необходимости продолжения АТО.

metalius> Кого бандитами называешь? Солдат срочной службы? Спецназ? НГ? Милицию?

бандитов. То, что часть бандитов решили упорядочить, как павианов в "граде обреченном" или "дружинников" в баварии 20-х годов, не превращает бандитов во что-то иное. Как не превратило павианов в кошечек в упомянутом произведении АБС.

metalius> Кого бандитами называешь? Солдат срочной службы? Спецназ? НГ? Милицию?

Да вот этих, например:


metalius> Всё же есть логика. Теряют территорию страны, но (просто невероятно) пока им удаётся не скатиться до Югославии.

Потрясающая логика. То есть — это достижение киевских властей, что они ещё не начали мирные города выносить «Градами»?

metalius> Кого бандитами называешь? Солдат срочной службы? Спецназ? НГ? Милицию?
милиция по домам сидит и носа не кажет.В том же мариупольском РУВД менты заранее разбежались еще до начала заварушки,а то бы погибших было больше.Армия не при делах,кто драпает по домам,кто в казармах сидит.Это нацгвардия занимается карательными функциями.

metalius> Всё же есть логика. Теряют территорию страны, но (просто невероятно) пока им удаётся не скатиться до Югославии.
Увы,логики не найдено до сих пор,может ты сможешь найти хоть одно здравое дело которое было исполнено за эти месяцы.