Холивар Россия-Украина [2]

nikiall> Да, насчет могучей АПЛ Северодвинск.
Да, кстати. О подводном флоте незалежной державы. Молчу-с

nikiall>> Ну и какой вывод? Без западных технологий, в т.ч. украинских, российской оборонке КОПЕЦ. Точка.
Oniks> А конкретно можете привести пример таких технологий, особенно украинских ?
Тут не в технологиях цимес. А в выделенном

nikiall> А еще предприятие по производству вертолетных двигателей "Мотор-Сич" в Запорожье. Производит одни из ЛУЧШИХ В МИРЕ двигатели для вертолетов.
А кому они в мире нужны-то?
nikiall> А еще Завод и КБ имени Малышева в Харькове. Производит одни из лучших в мире танков БМ Оплот
Контрактами не порадуете?
nikiall> БТР-4 тоже хороший.
Эт да. Свое - не пахнет.
nikiall> Ну завод "Южмаш" надеюсь в рекламе не нуждается.
Дело идёт к тому, что мертвому, таки да, припарки не нужны.
nikiall> Для тех, кто наивно верит панацее "импортозамещения": эти предприятия создавались не одно десятилетие и имеют огромный опыт и историю. Интересно, у вас все правда так уверены, что Россия создаст подобное всего за пару лет???
А у вас все правда так уверены, что за прошедшие десятилетия все как и вы, только пыжились и гордились гордостью?
nikiall> Ну еще есть такие штуки, как киевское КБ Луч (ПТУР), николаевские ССЗ и мн. др.
Про Наваль (ЧСЗ) уж не надо. В 91-м директор орал "да я, да мы, да на траулерах". Вот и давайте, траулерите. Как оно, ничо так получается? Есичо, я там бывал во времена оные. И, есичо, как то без вас обошлись.

Словом, попутный . . ., ой, успехов!

nikiall> Ну и какой вывод? Без западных технологий, в т.ч. украинских, российской оборонке КОПЕЦ. Точка.

"Галилей, Дарвин и я" ©
мыевропа америкаснами

пЫсЫ вариант - вашей оборонке пушной зверь без российских заказов - не рассматривается.
идиоты.

asoneofus> Турки как летели два часа - так и летят.

Чартером Северным ветром. Турков может украина и пускает,наших нет.

nikiall>>>> Ну и какой вывод? Без западных технологий, в т.ч. украинских, российской оборонке КОПЕЦ. Точка.
кіс-кіс Кіса!
Почему так скучно? Без огонька. Где "нано-улус", где финно-угры, орда, нанобананостан и пр?
Или теперь даже Оболонь не по карману?

nikiall> Да, насчет могучей АПЛ Северодвинск. И ее они вам не построили. Следствие: ЧЕТЫРЕ ГОДА лодка не могла войти в состав ВМФ. То реактор нужную мощность не даст. То навороченная ракета Калибр вылетает из шахты и падает обратно

Это головная лодка проекта. Причем проекта принципиально нового, имеющего принципиальные отличия от ранее строившихся лодок и большой процент ранее не использовавшегося оборудования. И в строй ее в конце концов успешно ввели. Погуглите, сколько аналогичные головные лодки испытывали, доделывали и в срок вводили. Там и поболее, чем 4 года, сроки бывали.

Если я не ошибаюсь, самый лучший в мире украинский ВПК оказался не в состоянии осилить ремон и эксплуатацию даже одной древней дизелюхи 70ых годов разработки. Так что не вам судить о сложности проектов АПЛ 4го поколения и качестве выполнения работ по ним в России.

nikiall> Если я не ошибаюсь, это ПЕРВАЯ подлодка РФ без украинских деталей. Вот вам и следствие.

Это прежде всего МЦАПЛ нового типа и новой компоновки, радикально отличающаяся от строившихся прежде.

nikiall> Ну экономика все загибается...

А у вас она аж прет Ну так тем более не будем спонсировать безнадежных нищих

nikiall> И это - единственный проект строительства АПЛ РФ. А ВМС США стабильно строят АПЛ типа Вирджиния. Я еще не говорю про ВМФ Великобритании и ВМС Франции.

Кроме 885 Россия строит ПЛАРБ и специальные АПЛ для ГРУ. Это из атомных, а еще дизелюхи есть. Французы в последнее время строили только ПЛАРБ и готовятся в обозримом будущем спустить МЦАПЛ нового типа с характеристиками близкими к 4ому поколению. Британцы, так же как и мы сейчас, строят один тип ПЛАРБ и один тип МЦАПЛ, только МЦАПЛ у них попроще 885, без универсальной вертикальной ПУ для ракетного вооружения.

nikiall> Ну и какой вывод? Без западных технологий, в т.ч. украинских, российской оборонке

Вывод не верный. Справились мы. И 885 пошла, и многое другое, но уже без вас.

К.д.В.> В Талллиннне (!) парочке майдаунов отрихтовали пятак:
К.д.В.> В Таллинне «свита» Говорухина избила украинскую активистку - Хартия'97 :: Новости из Беларуси - Белорусские новости - Республика Беларусь - Минск
К.д.В.> да-да, мы в курсе как бандерлоги вежливо спрашивают
К.д.В.> в этот раз правда так же вежливо ответили

Вообще, читать ныне белорусские Хартию_97 и Белпартизан смысла нет никакого. После начала Майдана они из относительно компетентных разносчиков прозападной информации про РБ превратились в таких унылых пропагандистов, что даже стало грешно смеяться над их “новостями”. Совсем с катушек съехали, либо заказчик резко поменял уровень заказа.
Единственная польза – это почитать комментарии белорусских граждан. У меня когда сомнения, что ответить белорусским партнерам, то захожу на Хартию_97 (этакая “пятиминутка ненависти”), читаю комментарии к новостям и после разговариваю с этими партнерами сухо и строго.

nikiall> А еще предприятие по производству вертолетных двигателей "Мотор-Сич" в Запорожье. Производит одни из ЛУЧШИХ В МИРЕ двигатели для вертолетов.

Угу. Из российских комплектующих и по российским чертежам. С этого лета завод "Климов" в Санкт-Петербурге заработает и "лучшие в мире" украинские двигатели станут никому не нужны.

nikiall> А еще Завод и КБ имени Малышева в Харькове. Производит одни из лучших в мире танков БМ Оплот

И, что, России прям никак без них не обойтись? Выпускаемый УВЗ Т-90 и разрабатываемая "Армата" не подойдут? Сколько мы выпустили и поставили как в свои войска, так и на экспорт, Т-90, а сколько вы - Оплотов? И ничего, что танковые пушки сравнимые с российскими по ресурсу на Украине выпускать так и не научились? Пакистанцы вон от украинских танков в итоге в пользу китайских отказались, так их качество украинского ВПК достало.

nikiall> Он гораздо лучше разрекламированного российского Т-90

Его пушка сотню выстрелов хоть держит? А оптика чья? Белорусская?

nikiall> Ну завод "Южмаш" надеюсь в рекламе не нуждается.

Зачем он России в нынешнем состоянии? "Воеводы" и так преклонный возраст имеют и будут меняться на РС-24 и "Сарматы". В обоих проектах украинский ВПК участия не принимает.

nikiall> Хотя бы без этих четырех предприятий российским вертолетам, кораблям (пр.22350 и пр.11356), бронетехнике (конечно она будет, но ее качество будет мягко говоря не очень) и СЯС будет копец.

Ракеты для СЯС разрабатывают в Москве и Миассе. Производят в Воткинске, Омске и Красноярске. Тут вы уже вообще не при делах. Бронетехнику мы способны производить в количествах, и ассортимента которые Украине и не снились. А главное - способны ее разрабатывать. Украина способна производить БМП? Или самоходные артустановки? Или специальные бронированные шасси различного назначения? А мы способны делать весь ассортимент. Это украинской армии трындец без взаимодействия с российским ВПК, что, собственно, она наглядно и демонстрирует.

Единственная серьезная потеря - корабельные газотурбинные установки. Остальное или уже замещено, или будет замещено вближайшем будущем, как вертолетные двигатели.

nikiall> Для тех, кто наивно верит панацее "импортозамещения": эти предприятия создавались не одно десятилетие и имеют огромный опыт и историю. Интересно, у вас все правда так уверены, что Россия создаст подобное всего за пару лет???

Так в России предприятия аналогичного назначения тоже не первый год замужем Так что естественно, что такие фирмы, как МИТ и ГРЦ Макеева способны заменить Южмаш, УВЗ и ГАЗ легко заменяют ХТЗ, а Салют, Сатурн, Климов и Пермские моторы кроют Мотор-Сич по номенклатуре продукции как бык овцу.

nikiall> Ну еще есть такие штуки, как киевское КБ Луч (ПТУР)

И чем оно для России так важно при наличии КБП? А вот вам со своими ПТУР будет сложно выдержать конкуренцию без оставшихся в российских атомградах разработчиков кумулятивных БЧ.

nikiall> но вот например ВМФ вроде на авианосец замахнулся... В Николаеве его построить было бы легче.

Никто и не думал этот авианосец в Николаеве строить. Рассматриваются только варианты с организацией строительства авианосца на территории РФ.

nikiall> Ну еще есть такие штуки, как киевское КБ Луч (ПТУР), николаевские ССЗ и мн. др. Без них ОПК РФ конечно не загнется, но вот например ВМФ вроде на авианосец замахнулся... В Николаеве его построить было бы легче.

Лет 25 назад... Сейчас на месте того завода уже лесочек подрастает...

Скучно, порутчики, не пора-ли нам насрать на этот белый рояль перестать кормить тролля?

Дык скучно.

U235> Угу. Из российских комплектующих и по российским чертежам. С этого лета завод "Климов" в Санкт-Петербурге заработает и "лучшие в мире" украинские двигатели станут никому не нужны.

Похоже, большим разочарованием для украинских товарищей будет новость, что в “моторсичевых” движках ВК-2500 (как и во всех остальных серии ВК) буковки “ВК” означают “Владимир Климов”.

К.д.В.> В Талллиннне (!) парочке майдаунов отрихтовали пятак:
К.д.В.> В Таллинне «свита» Говорухина избила украинскую активистку - Хартия'97 :: Новости из Беларуси - Белорусские новости - Республика Беларусь - Минск


"В какой-то момент разогретые спором и спиртным россияне решили..."

Ну, ясен пень! Мы ж постоянно бухие. Жаль, что россияне без балалаек и медведей были.

MoRa> Ну, ясен пень! Мы ж постоянно бухие. Жаль, что россияне без балалаек и медведей были.

Неужели ушаночки не нашлось?

nikiall> Если я не ошибаюсь, это ПЕРВАЯ подлодка РФ без украинских деталей. Вот вам и следствие.

В смысле, на камбузе сала в рационе нету? Так это технический прорыв России - наконец-то, мы ушли от использования технологий вероятного невероятного противника!

nikiall> Для тех, кто наивно верит панацее "импортозамещения": вышеперечисленные украинские предприятия создавались не одно десятилетие и имеют огромный опыт и историю.

Эти советские (а некоторые - еще и имперские российские) предприятия создавались не одно десятилетие усилиями советского народа и имеют огромный опыт и огромную советскую/российскую историю. Т.е., это - советское наследие. Нет никаких таких особенных проблем продублировать этот советский опыт на новом месте. Было бы желание.
Время и деньги, при наличии такого желания и достаточной мотивации, - найдутся.
Вопрос исключительно в желании.
Мотивацию, как я понимаю, вы и ваши "единомышленники" готовы обеспечить

д.к.с.> Неисповедимы пути..
д.к.с.> Vesti.lv: Активистки Евромайдана стали лицами российского бренда

Как говорят на/в Украйне: "Га!".

Хороший пост! По идее, ему место в "Информвойне".

Romanian> Хороший пост! По идее, ему место в "Информвойне".

думаешь, девах так вывели из оборота?

К.д.В.>> В Талллиннне (!) парочке майдаунов отрихтовали пятак:
К.д.В.>> В Таллинне «свита» Говорухина избила украинскую активистку - Хартия'97 :: Новости из Беларуси - Белорусские новости - Республика Беларусь - Минск
MoRa> "В какой-то момент разогретые спором и спиртным россияне решили..."
MoRa> Ну, ясен пень! Мы ж постоянно бухие. Жаль, что россияне без балалаек и медведей были.

/Не а это явная провокация,это были не россияне,однозначно!!!Пьяными могли быть и финны,весь мир точно знает что русских опознать легко ,по ручному медведю и балалайке на которой мы в пьяном угаре непрерывно играем.

asoneofus> думаешь, девах так вывели из оборота?
Ну дык по ссылке:

Певицы даже оставили сообщение на своей официальной страничке «Вконтакте»: «Мы победим! Атмосфера на Майдане заряжает! Выступал дуэт сразу после Ляписа Трубецкого. Слава Украине!».

После присоединения Крыма к Российской Федерации политическая позиция девушек кардинально изменилась. Они вспомнили, что обе являются уроженками Симферополя, где до сих пор проживают их родители, и поспешили из Киева на родину – получать российские паспорта. Теперь сестры живут и работают в России и ожидают получения российского гражданства. О своей политической активности на Украине обе певицы предпочитают не вспоминать: по словам их друзей, девушки теперь думают только о карьере в российском шоу-бизнесе.

 

Тут все понятно: бабло побеждает зло.

korneyy> В принципе исключительно внутри Украины самодостаточны только "Океан Ельзи" (те вполне могут зарабатывать и в Европе) и Тина Кароль. Ну и плюс-минус Светлана Лобода. У остальных - дело труба. Либо Россия (а тогда неизбежен ярлык "предателя"), либо зубы на полку.

Ехал тут в такси в аэропорт, задумался, у молодого водителя была включена какая-то FM-станция, запел Макаревич про костёр, я поинтересовался, это что “Радио Свобода”? Без сарказма, просто действительно слегка удивился, так как не ожидал. Водитель чертыхнулся и поменял станцию.
Разговорились, оказалось зенитчик, радиоинженер, с С-300.