Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Кот_да_Винчи> Если в этой ситуации мудрая позиция Путина заключается в сидения сложа руки - то я Папа Римский.

Твои предложения. Сразу советую просчитать последствия.

Кот_да_Винчи>> Если в этой ситуации мудрая позиция Путина заключается в сидения сложа руки - то я Папа Римский.
vyacheslav> Твои предложения. Сразу советую просчитать последствия.

да не умеет он считать нефига...

MD> Оба - и Бородай, и Стрелок - люди Кости Малофеева.

Это ты по якобы взломанной переписке определил?
Знаешь, какая интересная вещь просматривается? Умные и не очень кампании по дискредитации людей ака черный пиар не вчера придуманы. И если вся "жареная" инфа о Гиркине базируется только на его якобы "взломанной хакерами почте", и без других, не связанных между собой источников, которые бы ее подтверждали, она гроша ломанного не стоит. Это основы проверки подлинности информации. Я не знаю, какой уж там Гиркин начальник СБ и был ли он в прошлом сотрудником ФСБ, и если да, то насколько успешным... но из тех коммерческих СБ, которых я знал, ни один дурак бы не стал писать такую хрень прямым текстом, открыто в Инете, да еще и хранить обличающую его переписку на протяжении 4 лет, да еще на публичных почтовых сервисах, каковые в массе своей запросто сливают все спецслужбам. Н-да, описание прямо-таки дебила. Но по результативности своей в Славянске Гиркин на дебила совсем не тянет.

План хорош. Связать его с рейдером, приписать хранения оружия, экстремистские взгляды в сторону свержения властей в России, связать с криминалом - хороший наборчик. Я не уверяю ничего, но в том, что принятие за истину обществом этих постулатов играет на руку врагам Гиркина, бесспорно.

Но ты, я смотрю, безоговорочно готов верить, ты в теме, Малофеева знаешь... Нет, если ты и Гиркина там рядом видел, и в теме всех их начинаний, то это, конечно, все полностью меняет, и мы бы с удовольствием послушали.

B.E.> Кстати, заголовок содержанию таки соответствует. Четко сказано "Те, кто будет против нас, против нашей святой Руси, те просто-напросто, я так думаю, будут казнены".

НУ в принципе он реализует ветхозаветный принцип Око за Око.

И.Н.> Поэтому, да, отдельные фразы могут вылетать из толпы, но я предлагаю посмотреть, станут ли эти призывы валить массовыми.

когда станут массовыми - уже действительно не нужно будет ничего делать кроме как готовиться к потоку беженцев

И.Н.> Вот когда будет, тогда и напомнишь.

см. выше

И.Н.> Учитывая тот объем подковерной возни, который сейчас идет, я вот не взялся бы говорить, что Россия ничего не делает.

мы не делаем главного и самого простого - не стращаем хунту. Потому она и наглеет.

И.Н.> Вполне понятно, кстати, почему Путин говорит сейчас именно то, что говорит. Он давно выбрал для себя позицию эдакого умного и понимающего, вежливого и тактичного паладина, завсегда готового к диалогу с людьми. Безупречен, в общем.

эта позиция называется "попытка усидеть на двух стульях". Заканчивается обычно тем что гомном забрасывают обе стороны.

vyacheslav> Твои предложения. Сразу советую просчитать последствия.

мои предложения простые:

- вербально стращать хунту. Каждый день. Красные черты и все такое. Типа попытка применить тяжелые вооружения по мирным (уже было) - немедленное наказание в виде мер военного характера.
- опять же говорить хорошие слова в адрес сепаратистов. Моральная поддержка для них тоже важна. Устанавливать с ними официальные отншения. Считать их легальными представителями. Словом на грани признания. А как возьмут границу с РФ под контроль - можно и признать официально.
- снабжать их вооружениями, в т.ч. тяжелыми. Резон простой (для наших западных партнеров) - вы признаете хунту и помогаете им, мы признаем сепаратистов и помогаем им.
- при всем при этом непрерывно призывать к переговорам
- вдарить по Карачуну в ответ на обстрелы мирных. БШУ после подавления ПВО или ракетный удар. Вопрос перезрел.

Если всего этого не делать - вижу последствия в виде фашистского прозападного государства на границах РФ с 45 миллионами населения. И никаких буферных территорий.

MD>> Оба - и Бородай, и Стрелок - люди Кости Малофеева.
И.Н.> Это ты по якобы взломанной переписке определил?


Нет, конечно.



И.Н.> Но по результативности своей в Славянске Гиркин на дебила совсем не тянет.


Очевидно не тянет. Что не отменяет, что у опытного, толкового и решительного Гиркина есть кто-то, кто стоит за его спиной. В том числе и бывший работодатель. Конечно, он не единственный...

И.Н.>Я не уверяю ничего, но в том, что принятие за истину обществом этих постулатов играет на руку врагам Гиркина, бесспорно.

Ты меня за его врага считаешь? С чего бы... я вообще-то персонально скорее с уважением к нему отношусь. Уж точно ничего против не имею. Мужик делает то, во что верит. Свою жизнь на кон ставит. Достойно уважения.
Прочто инфы на самом деле много, подтверждающей такие связи. Всё косвенное, конечно... если подумать, то серьезная организация с развитой системой связей и контактов могла ВСЁ ЭТО сфабриковать. Только я такой серьезной организацией представляю в этой смтуации ТОЛЬКО российские спецслужбы.

И.Н.> Но ты, я смотрю, безоговорочно готов верить, ты в теме, Малофеева знаешь... Нет, если ты и Гиркина там рядом видел...

Не видел и не в теме. Многих видел там... Человека, Похожего на Генерального Прокурора, к примеру (кстати, полностью нормальный мужик в личном общении).

S.I.> Когда Путин долго говорит, можно заслушаться; когда он долго молчит, можно обоср@ться...© Европримета.

похоже товарисчи считают ровно наоборот:
http://top.rbc.ru/politics/24/...
и, замечу, не без оснований. Увы...

MD> Нет, конечно.

Ну, так как? Инфа будет озвучена? Или все строго приватно и оглашению не подлежит?

MD> Что не отменяет, что у опытного, толкового и решительного Гиркина есть кто-то, кто стоит за его спиной.

Вот на этом многие могут и засыпаться, будучи уверенными, что иначе не бывает. А оно бывает, всем на удивление.

MD> Ты меня за его врага считаешь?

Блин, Миша, не тормози. Ты тут причем? Я не про тебя, а про тех, кто хочет дискредитировать ополченцев ДНР в глазах мирового сообщества и, в первую очередь, в глазах россиян, а может, и властей РФ (это уж как получится). Мы не знаем, на каком уровне сложности это все прорабатывалось, и я подозреваю, что "взломанная почта" - лишь часть кампании. Бэкграунд криминальный, к которому пытаются привязать Гиркина, явно указывает на хорошую информированность черных пиарщиков. Это, конечно, не уровень простых тупорылых бандерлогов. Чувствуется, что кто-то сливал данные. В версию, что данные взяты из взломанной почты, поверят только дети. Но интересно совсем другое - кому был такой слив. Причем, заметить, я лично совершенно не в курсе того, кто такой Гиркин на самом деле. Я даже вполне допускаю мысль, что все это про него - правда, что он и впрямь замазал себя контактами с криминалом. Я просто указываю, что не меньше, а даже больше прав на существование имеет версия дискредитации.

MD> Только я такой серьезной организацией представляю в этой смтуации ТОЛЬКО российские спецслужбы.

Н-да... То есть, российским спецслужбам выгодно оказалось не арестовывать или еще как нейтрализовать Гиркина, который, де, еще по Крыму (и до него якобы) своих идей и устремлений не скрывал, а зачем-то выпустить его на Юго-Восток, а потом вот так дискредитировать? И это при том, что он борется против врагов РФ на Украине? Ты реально такого плохого мнения об умственных способностях сотрудников спецслужб России?

MD> Не видел и не в теме.

Понятно.

Я, конечно, извиняюсь, но полная рука лицо.

Кот_да_Винчи> мои предложения простые:
Кот_да_Винчи> - вербально стращать хунту. Каждый день. Красные черты и все такое. Типа попытка применить тяжелые вооружения по мирным (уже было) - немедленное наказание в виде мер военного характера.

Полная бессмыслица. Хунта не есть полноценный субьект политики, и не принимает самостоятельные решения. Уж не думал, что такое придется разжевывать. Меры военного характера от России - именно то, чего добиваются те, кто стоят за хунтой. Объясняю последствия: РФ будет признана агрессором, начавшим войну, последуют реальные санкции, что больно ударит по развитию страны. Будет падение ВВП, государство не сможет выполнять социальные обязательства. Будут утеряны стратегические позиции, которые важны для внешней торговли. Последствия для Европы тоже будут плачевные в долгосрочном плане. В выигрыше будут США и Китай. Военное вмешательство только укрепит позиции хунты, т.к. Россия будет признана агрессором. Все проблемы Украины (экономические, социальные, жертвы и т.д.) будут списаны на Россию.

Кот_да_Винчи> - опять же говорить хорошие слова в адрес сепаратистов. Моральная поддержка для них тоже важна. Устанавливать с ними официальные отншения. Считать их легальными представителями. Словом на грани признания. А как возьмут границу с РФ под контроль - можно и признать официально.

 

Такие действия позволят объявить Россию агрессором. Последствия - см. выше.

Кот_да_Винчи> - снабжать их вооружениями, в т.ч. тяжелыми. Резон простой (для наших западных партнеров) - вы признаете хунту и помогаете им, мы признаем сепаратистов и помогаем им.

Я не слышал, что бы западные партнеры снабжали Украину вооружением, особенно тяжелым. Опять же, результаты сего действа см. выше.

Кот_да_Винчи> - при всем при этом непрерывно призывать к переговорам

с кем? хунта ничего не решает, сша выгодно обострение
какая цель переговоров?

Кот_да_Винчи> - вдарить по Карачуну в ответ на обстрелы мирных. БШУ после подавления ПВО или ракетный удар. Вопрос перезрел.

я объяснил, чем это грозит

Кот_да_Винчи> Если всего этого не делать - вижу последствия в виде фашистского прозападного государства на границах РФ с 45 миллионами населения. И никаких буферных территорий.

Если это делать, то фашистское государство будет гарантировано, неужели не понятно? В лучшем сценарии будет раздел страны, западная часть будет управлятся именно хунтой на американских штыках. РФ достанется не очень то и дружественная территория с 15-20 млн голодных ртов, международной изоляцией и огромными проблемами в экономике. Все это отбросит нас на 15 лет назад, а то и дальше. Сейчас война идет на чужой территории. Нам надо ее к себе перенести? Очень мудрый ход...

Уже объясняли, что время играет на Россию, и дергаться нам не надо. Никакая власть не удержиться длительное время в условиях наступающего экономического коллапса, который может предотвратить только масштабное вливание бабла в страну. Его не будет. В итоге, можно будет строить политику на том, что мол смотрите, до чего запад довел Украину вместе с продажными политиками, и посмотрите на то, как живет Крым. И можно будет спонсировать новую политическую силу, пророссийскую, которая будет играть серьезную роль в стране.

Кот_да_Винчи> мои предложения простые:
это если не придумывать велосипед, так как минимум поступил-бы запад, а в случае с канадой даже не знаю как поступили-бы сша, наверно более жестко.., но рф пытается балансировать и усидеть на всех стульях сразу
Кот_да_Винчи> Если всего этого не делать - вижу последствия в виде фашистского прозападного государства на границах РФ с 45 миллионами населения. И никаких буферных территорий.
прозападное еще пол беды, а вот фашисткое -это геммор, если оно будет развиваться то другого выхода как грубо уничтожить его не останется, с большими жертвами ессно, т.е. дальше будет хуже, но это один из возможных развитий, есть более тонкие -как пытается сейчас рф, однако не уничтожив фашисткий костяк (человек 20-30 главарей) и всех замазанных в карательных операциях, далее по ранжиру майдан-мелочевку, ничего позитивного в той стране построить будет невозможно

Кот_да_Винчи> и, замечу, не без оснований. Увы...

в понедельник на результаты европейских выборов посмотрим
Путин тяпнул крым практически безнаказанно. Этого мало, что бы понять то, насколько блестяще РФ действует в сложившемся кризисе?

я извиняюсь конечно, но тут кое-кто недавно

кто бы это мог быть? что-то пошло не так? или кто-то у нас трепло?

пока такой вот ответ

vyacheslav> в понедельник на результаты европейских выборов посмотрим

а что смотреть, позиции радикалов конечно усилятся но не настолько что бы радикально поменять ситуацию, извиняюсь за каламбур.
Или думаешь что Ле Пен в той же Франции выиграет? Хорошо бы конечно, но с трудом верится...

vyacheslav> Путин тяпнул крым практически безнаказанно. Этого мало, что бы понять то, насколько блестяще РФ действует в сложившемся кризисе?

блестящесть в одном месте вовсе не означает отсутствие полной задницы в другом

Кот_да_Винчи> кто бы это мог быть? что-то пошло не так? или кто-то у нас трепло?
Кот_да_Винчи> пока такой вот ответ

Это разрешение на ввод само по себе средство давления и сигнал той самой красной черты. На западе реально испугались полного захвата Украины, поэтому и крым безболезненно проглотили. Что опять не так?

Может вообще, бахнуть по Вашингтону и весь мир в труху? Че мелочится?
Хотя мне лично, хотелось бы еще пожить.

Кот_да_Винчи> похоже товарисчи считают ровно наоборот:
Кот_да_Винчи> http://top.rbc.ru/politics/24/05/2014/925974.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]
Кот_да_Винчи> и, замечу, не без оснований. Увы...
Блеф голимый.

vyacheslav> Это разрешение на ввод само по себе средство давления и сигнал той самой красной черты. На западе реально испугались полного захвата Украины, поэтому и крым безболезненно проглотили. Что опять не так?

я видишь ли понимаю все буквально. Что там с обстановкой на Украине, с тех пор сильно стабилизировалась?

vyacheslav> Может вообще, бахнуть по Вашингтону и весь мир в труху? Че мелочится?
vyacheslav> Хотя мне лично, хотелось бы еще пожить.

вот не надо передергивать. Карачун - не Вашингтон, хотя конечно по последнему вернее было бы.

И.Н.> Н-да... То есть, российским спецслужбам выгодно оказалось не арестовывать или еще как нейтрализовать Гиркина, который, де, еще по Крыму (и до него якобы) своих идей и устремлений не скрывал, а зачем-то выпустить его на Юго-Восток, а потом вот так дискредитировать? И это при том, что он борется против врагов РФ на Украине?
А чего? Искупает вину кровью.

Massaraksh> Блеф голимый.

что нам блефануть мешает? зачем все эти судорожные отводы войск и прочее?

Кот_да_Винчи> а что смотреть, позиции радикалов конечно усилятся но не настолько что бы радикально поменять ситуацию, извиняюсь за каламбур.
Кот_да_Винчи> Или думаешь что Ле Пен в той же Франции выиграет? Хорошо бы конечно, но с трудом верится...

Да не важно, виграет или не выиграет, достаточно усиления позиции. Это будет сигналом того, что население не приветствует политику нынешнюю, и политики вынуждены это учитывать. В европах демократия, знаешь ли.

Кот_да_Винчи> блестящесть в одном месте вовсе не означает отсутствие полной задницы в другом
А я не вижу задницы в другом. Задница не у нас, слава Богу. И надо сделать так, что бы от этой задницы пострадали другие. Мы уже много назащищались всяких братушек, которые при любом удобном случае нож в спину воткнут. Люди в крыму хотя бы заслужили риска пролития русской крови.

vyacheslav> Полная бессмыслица. Хунта не есть полноценный субьект политики, и не принимает самостоятельные решения.
а в чем смыслица? не вмешиваться ?
т.е. выбрать нового преза, установить новый порядок (уже устанавливают) и дальше пусть укр процветает, усиливается итд. есть сомнения что она будет усиливаться с помощью друзей беспредельщиков?

...а дальше укр будет мирно сосуществовать с рф как по библии и именно ради этого запад рвет свой живот ? - вот это и есть - Полная бессмыслица!

как только УКР усилится она попрет на РФ, рано или поздно, отсидется не получится, или сейчас малой кровью давить (раз уж допустили за 15 лет беспредел у себя под носом) или потом будет как всегда - сложно и муторно с большими жертвами, территория УКР будет напичкана НАТО девайсами с ПРО и прочей не мелочью

vyacheslav> Уже объясняли, что время играет на Россию, и дергаться нам не надо.
20 лет не дергались, 6 месяцев назад никто -бы не поверил в то что происходит сегодня, дергаться не надо?
...и когда УКР реально станет голодная и в ней анархия (после финансового коллапса) то коллапс наступает во всем ( от АЭС до террора уже на территории сопредельных сран втч РФ) и тогда уже жертвы гораздо больше будут чем могут быть сегодня

насчет того что запад не выдержит проект укр, не стоит обольшаться, когда они хотят и мотивация огромна (РФ) они могут почти все!

Кот_да_Винчи> я видишь ли понимаю все буквально. Что там с обстановкой на Украине, с тех пор сильно стабилизировалась?

По кругу будем ходить? РФ выгодна нестабильность в Украине, и слабость нынешнего режима. Причем в рамках именно целой страны. Разделяй и властвуй принцип такой есть.

Я вот вижу проблему совсем в другом. Нет политиков, на которых можно сделать ставку в том сценарии, который я вижу лучшим для РФ. Ну все политические силы есть предатели нерукопожатные, при одном взгляде на которых возникает невыносимое чувство брезгливости.

vyacheslav> Мы уже много назащищались всяких братушек, которые при любом удобном случае нож в спину воткнут. Люди в крыму хотя бы заслужили риска пролития русской крови.

еще раз. Я не о "братушках". Я тут не один раз предлагал ввести штраф в 1000 МРОТ за употребление официальным лицом термина "браццки народы", можешь проверить. Я об голимых интересах Российской Федерации. Которой в *** не стало бандерское государство на границе. Надо чтобы как можно большие территории были от бандерлогов очищены. И в этом деле без нашей помощи увы никак. А бездействие усиливает бандерлогов. От всего протеста осталось всего две области, и те есть шансы задавить.
Кстати с выборами презика ничего не изменится. Вангую.

3X> дальше пусть укр процветает, усиливается итд. есть сомнения что она будет усиливаться с помощью друзей беспредельщиков?

У меня нет сомнений, что осенью/зимой будет полная жопа. Как и то, что платить за это никто не будет. Ну может только за газ, что бы самих себя не заморозить.

vyacheslav> У меня нет сомнений, что осенью/зимой будет полная жопа. Как и то, что платить за это никто не будет. Ну может только за газ, что бы самих себя не заморозить.

а я вот думаю что полной жопы не будет. Кукловоды не дадут пропасть совсем. Тем более что у главного кукловода станочек.

Кот_да_Винчи> Я об голимых интересах Российской Федерации. Которой в *** не стало бандерское государство на границе. Надо чтобы как можно большие территории были от бандерлогов очищены. И в этом деле без нашей помощи увы никак. А бездействие усиливает бандерлогов. От всего протеста осталось всего две области, и те есть шансы задавить.
Кот_да_Винчи> Кстати с выборами презика ничего не изменится. Вангую.

Я пас. Вроде уже все объяснил. И даже альтернативу предложил. К счастью, Путин прагматик, и такой херни творить не будет.