-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/30-3493820-770193.jpg)
Холивор о гражданской войне на Украине и расколе
Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»Теги:
Ataljants
B.E.> Имхо, если бы не вся эта буча, ПС сейчас бы активно мочили в сортирах, как Музычко. С анархией революционного времени Порошенко был бы вынужден бороться, оружие ПС заставили сдать или перебили.
Аха, то-то вчера величайший оратор а по совместительству боксер Педалик чуть не огреб на Майдане выступив с предложением разойтись по домам)))) Еще и мобилу отжали. А так да, борьба с анархией аж свистит..
Аха, то-то вчера величайший оратор а по совместительству боксер Педалик чуть не огреб на Майдане выступив с предложением разойтись по домам)))) Еще и мобилу отжали. А так да, борьба с анархией аж свистит..
инфо
инструменты
Ataljants> Как что? Как в Одессе спокойно сидеть и ждать, пока тебя вырежут или сожгут.
В Одессе люди (за что им честь и хвала) вышли бороться за свои убеждения и идеалы. И именно их резали и жгли.
Тех, кто согласился жить при новой власти, не трогали и не тронут - зачем?
Ataljants> В качестве оффтопа: При развале Союза, кстати люди думали больше о том, что прям завтра колбасы будет в каждом магазе до опы и поездки будут всем за кордон и вааще заживем прям как в программе "Америка с Михаилом Таратутой". Это сейчас то самое поколение начинает понимать, как их жестко на...ли))))
Есть разыне точки зрения. Например, не раз здесь на форуме читал, что мы сейчас живем лучше, чем при союзе. А это прямое следствие его распада и 90-х, которые были переходным периодом. А все и сразу никогда ничего не бывает.
В Одессе люди (за что им честь и хвала) вышли бороться за свои убеждения и идеалы. И именно их резали и жгли.
Тех, кто согласился жить при новой власти, не трогали и не тронут - зачем?
Ataljants> В качестве оффтопа: При развале Союза, кстати люди думали больше о том, что прям завтра колбасы будет в каждом магазе до опы и поездки будут всем за кордон и вааще заживем прям как в программе "Америка с Михаилом Таратутой". Это сейчас то самое поколение начинает понимать, как их жестко на...ли))))
Есть разыне точки зрения. Например, не раз здесь на форуме читал, что мы сейчас живем лучше, чем при союзе. А это прямое следствие его распада и 90-х, которые были переходным периодом. А все и сразу никогда ничего не бывает.
30.05.2014 06:43, Beholder44: -1: В Одессе люди (за что им честь и хвала) вышли бороться за свои убеждения и идеалы. И именно их резали и жгли
B.E.> Новая власть на Украине есть - это объективная реальность. То, что к власти она пришла через переворот это тоже реальность. Но это не значит, что каждый на ЮВ горит желанием с оружием в руках ее свергать. Тем более, что видимость легитимности Пророшенке создали через плохонькие, но выборы.
Т.е. если я правильно понял, сначала незаконно сместили старую власть, потом через несколько месяцев незаконно выбрали президента, но жители востока должны пытаться жить по законам - потому что такова объективная реальность?
Причем с разделением на сорта: одним можно плевать на законы и свергать власть под воздействием варягов, а другие должны пытаться жить несмотря на варягов?
Т.е. если я правильно понял, сначала незаконно сместили старую власть, потом через несколько месяцев незаконно выбрали президента, но жители востока должны пытаться жить по законам - потому что такова объективная реальность?
Причем с разделением на сорта: одним можно плевать на законы и свергать власть под воздействием варягов, а другие должны пытаться жить несмотря на варягов?
Scorpion82> Т.е. если я правильно понял, сначала незаконно сместили старую власть, потом через несколько месяцев незаконно выбрали президента, но жители востока должны пытаться жить по законам - потому что такова объективная реальность?
Не правильно. Я пишу лишь о том, что те жители востока, кто хочет жить по новым законам - потому что такова объективная реальность и они не хотят гражданской войны или еще каким то причинам, такой возможности не имеют. Все, точка.
Не надо домысливать. Я не говорю что это правильно, не даю собственной оценки, а лишь констатирую факт, что мирное население втягивают в гражданскую войну, хочет оно того или нет. Втягивают обе стороны конфликта.
Не правильно. Я пишу лишь о том, что те жители востока, кто хочет жить по новым законам - потому что такова объективная реальность и они не хотят гражданской войны или еще каким то причинам, такой возможности не имеют. Все, точка.
Не надо домысливать. Я не говорю что это правильно, не даю собственной оценки, а лишь констатирую факт, что мирное население втягивают в гражданскую войну, хочет оно того или нет. Втягивают обе стороны конфликта.
.
B.E.> Не надо домысливать. Я не говорю что это правильно, не даю собственной оценки, а лишь констатирую факт, что мирное население втягивают в гражданскую войну хочет оно того или нет.
ИМХО, мирное население уже давно втянуто в гражданскую войну. С тех самых пор, как в Киеве стали делить Украину по убеждениям на Западную и Восточную. Только что прилюдно не стреляли...
B.E.> Не надо домысливать. Я не говорю что это правильно, не даю собственной оценки, а лишь констатирую факт, что мирное население втягивают в гражданскую войну хочет оно того или нет.
ИМХО, мирное население уже давно втянуто в гражданскую войну. С тех самых пор, как в Киеве стали делить Украину по убеждениям на Западную и Восточную. Только что прилюдно не стреляли...
Ataljants> ИМХО, мирное население уже давно втянуто в гражданскую войну. С тех самых пор, как в Киеве стали делить Украину по убеждениям на Западную и Восточную. Только что прилюдно не стреляли...
Нет, сейчас водораздел проходит по линии "за Украину" или "за распад Украины". Те, кто за единую Украину, вполне устраивают Порошенко и ко, даже если они живут на Донбасе. С теми, кто "за распад Украины" они будут мириться, пока те сидят дома и не пытаются отстаивать свои убеждения на митингах или с оружием в руках, остальных будут пытаться уничтожить.
Нет, сейчас водораздел проходит по линии "за Украину" или "за распад Украины". Те, кто за единую Украину, вполне устраивают Порошенко и ко, даже если они живут на Донбасе. С теми, кто "за распад Украины" они будут мириться, пока те сидят дома и не пытаются отстаивать свои убеждения на митингах или с оружием в руках, остальных будут пытаться уничтожить.
БалаБОТ:
Удалённая пометка;
B.E.> Я пишу лишь о том, что те жители востока, кто хочет жить по новым законам - потому что такова объективная реальность и они не хотят гражданской войны или еще каким то причинам, такой возможности не имеют.
Ага, спасибо. Еще один аспект. Вот жители востока провели реферндум, и что то у себя там решили. На основе этого у них появилась своя власть и свои законы - это же тоже объективная реальность? Или им для этого чего-то не хватает?
Просто тогда одним жителям в пределах одного города по одним новым законам мешают жить варяги, а другим жителям в пределах того же города по другим новым законам мешают жить украинские федералы.
B.E.> Не надо домысливать.
Извиняюсь если создалось такое впечатление, просто пытаюсь понять и разобраться.
Ага, спасибо. Еще один аспект. Вот жители востока провели реферндум, и что то у себя там решили. На основе этого у них появилась своя власть и свои законы - это же тоже объективная реальность? Или им для этого чего-то не хватает?
Просто тогда одним жителям в пределах одного города по одним новым законам мешают жить варяги, а другим жителям в пределах того же города по другим новым законам мешают жить украинские федералы.
B.E.> Не надо домысливать.
Извиняюсь если создалось такое впечатление, просто пытаюсь понять и разобраться.
по теме завязавшейся дискуссии: а мне нас рать, наемники или не наемники. Лишь бы протоукровских (не)наемников эффективно в фарш крошили, пополняя небесную сотню. Хотя бы до нескольких куреней.
Scorpion82> Вот жители востока провели реферндум, и что то у себя там решили. На основе этого у них появилась своя власть и свои законы - это же тоже объективная реальность?
Конечно. Правда про власть ты загнул, там ее еще никто не выбирал. Она есть, но самоназначенная и появилась еще до референдума.
Scorpion82> Просто тогда одним жителям в пределах одного города по одним новым законам мешают жить варяги, а другим жителям в пределах того же города по другим новым законам мешают жить украинские федералы.
Вот именно. То, о чем я пишу, что обойтись без войны местным не дают сразу с двух сторон. Выбор им предоставлен только с какой стороны воевать, либо случайно гибнуть во время боевых действий.
Конечно. Правда про власть ты загнул, там ее еще никто не выбирал. Она есть, но самоназначенная и появилась еще до референдума.
Scorpion82> Просто тогда одним жителям в пределах одного города по одним новым законам мешают жить варяги, а другим жителям в пределах того же города по другим новым законам мешают жить украинские федералы.
Вот именно. То, о чем я пишу, что обойтись без войны местным не дают сразу с двух сторон. Выбор им предоставлен только с какой стороны воевать, либо случайно гибнуть во время боевых действий.
B.E.> Ответь честно, если бы ДНР и ЛНР не провозгласили независимость, не захватывали здания, не выходили на митинги, не вооружались - была бы там стрельба?
не, давай все таки отмотаем немного назад - если не мандан, было бы все вышеизложенное? Как бе риторический вопрос.
не, давай все таки отмотаем немного назад - если не мандан, было бы все вышеизложенное? Как бе риторический вопрос.
B.E.>> Ответь честно, если бы ДНР и ЛНР не провозгласили независимость, не захватывали здания, не выходили на митинги, не вооружались - была бы там стрельба?
Кот_да_Винчи> не, давай все таки отмотаем немного назад - если не мандан, было бы все вышеизложенное?
Однозначно нет. Но продолжением послужили попытки отделения от Украины, это тоже факт, или ты не согласен?
Кот_да_Винчи> не, давай все таки отмотаем немного назад - если не мандан, было бы все вышеизложенное?
Однозначно нет. Но продолжением послужили попытки отделения от Украины, это тоже факт, или ты не согласен?
Ne formal
Кот_да_Винчи> по теме завязавшейся дискуссии: а мне нас рать, наемники или не наемники. Лишь бы протоукровских (не)наемников эффективно в фарш крошили, пополняя небесную сотню. Хотя бы до нескольких куреней.
А сам то не хочешь приехать и лично покрошить, нас ратель?
А сам то не хочешь приехать и лично покрошить, нас ратель?
БалаБОТ:
Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
Ataljants> В качестве оффтопа: При развале Союза, кстати люди думали больше о том, что прям завтра колбасы будет в каждом магазе до опы
сбылось
Ataljants> и поездки будут всем за кордон
сбылось
Ataljants> и вааще заживем прям как в программе "Америка с Михаилом Таратутой".
некоторые даже получше чем в сраной Омериге.
тут есть нюанс (а как мы все знаем, дьявол в деталях): у протоукров и ковбасы багато, и за бугор вроде езжай не хочу - см. расписание Донецкого аэропорта к придмеру:
у них проблема с 3 пунктом, сбаронессой Эштон Михаилом Таратутой. Это не для всех, а для тех кто почище-с.
сбылось
Ataljants> и поездки будут всем за кордон
сбылось
Ataljants> и вааще заживем прям как в программе "Америка с Михаилом Таратутой".
некоторые даже получше чем в сраной Омериге.
Это сейчас то самое поколение начинает понимать, как их жестко на...ли)))) И всячески вопят, что на самом деле их просто не спросили...
тут есть нюанс (а как мы все знаем, дьявол в деталях): у протоукров и ковбасы багато, и за бугор вроде езжай не хочу - см. расписание Донецкого аэропорта к придмеру:
Расписание авиарейсов | Международный аэропорт Донецк имени С.С.Прокофьева
83021, Украина, Донецк, аэропорт Помощник генерального директора: +38 (062) 315-52-70 Помощник коммерческого директора: +38 (062) 315-52-83 Приемная: +38 (062) 315-52-55 Сайт сделан вSKS Design, 2012 // www.airport.dn.uaу них проблема с 3 пунктом, с
B.E.> Однозначно нет. Но продолжением послужили попытки отделения от Украины, это тоже факт, или ты не согласен?
Если в твой дом пришёл чужак и говорит тебе как жить, ты возмутился и началась драка — то, конечно же, твоё возмущение виновато, ага. Без него драки бы не было.
Если в твой дом пришёл чужак и говорит тебе как жить, ты возмутился и началась драка — то, конечно же, твоё возмущение виновато, ага. Без него драки бы не было.
30.05.2014 06:45, Beholder44: +1: Если в твой дом пришёл чужак и говорит тебе как жить, ты возмутился и началась драка — то, конечно же, твоё возмущение виновато, ага.
B.E.> Однозначно нет. Но продолжением послужили попытки отделения от Украины, это тоже факт, или ты не согласен?
Естесственная реакция отгородиться от дурки. Если в Москве белоленточные замутят такую же хрень как майданутые в Киеве, мы тут однозначно отделимся. И вам советуем.
Естесственная реакция отгородиться от дурки. Если в Москве белоленточные замутят такую же хрень как майданутые в Киеве, мы тут однозначно отделимся. И вам советуем.
Balancer> Если в твой дом пришёл чужак и говорит тебе как жить, ты возмутился и началась драка — то, конечно же, твоё возмущение виновато, ага. Без него драки бы не было.
Да не чужак. И "квартира" у них была одна, общая. Вот почему в России принято закрывать глаза на то, что это гражданская война. И с обоих сторон конфликта украинцы. И жители ЮВ воюют за единую Украину, и жители Запада и Киева требуют отвести войска.
Да не чужак. И "квартира" у них была одна, общая. Вот почему в России принято закрывать глаза на то, что это гражданская война. И с обоих сторон конфликта украинцы. И жители ЮВ воюют за единую Украину, и жители Запада и Киева требуют отвести войска.
B.E.> Да не чужак.
Ты Майдану скажи, что Янукович — не чужак. И посмотри реакцию
Сам Майдан и поставил всех остальных в роль чужаков. Кто придумывал всех этих «ватников», «рагулей», «дотационные регионы», «спасибо за пидараса» и так далее? Юго-востоку долго внушали, что он чужой, вот он и внял голосу, наконец.
B.E.> И жители ЮВ воюют за единую Украину
Как-то это расходится с теми требованиями, которые я постоянно слышу. Федерализация, там, независимость и т.п.
Ты Майдану скажи, что Янукович — не чужак. И посмотри реакцию
Сам Майдан и поставил всех остальных в роль чужаков. Кто придумывал всех этих «ватников», «рагулей», «дотационные регионы», «спасибо за пидараса» и так далее? Юго-востоку долго внушали, что он чужой, вот он и внял голосу, наконец.B.E.> И жители ЮВ воюют за единую Украину
Как-то это расходится с теми требованиями, которые я постоянно слышу. Федерализация, там, независимость и т.п.
БалаБОТ:
Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
Balancer> Ты Майдану скажи,
Майдану говорить бесполезно. Такая форма ФГМ лечится только временем, когда страна окончательно свалится в жопу.
Balancer> Как-то это расходится с теми требованиями, которые я постоянно слышу. Федерализация, там, независимость и т.п.
Блин, например погибший летчик, родом из Славянска. Он что, за федерализацию или независимость воевал? Нет, выполнял приказы из Киева.
Майдану говорить бесполезно. Такая форма ФГМ лечится только временем, когда страна окончательно свалится в жопу.
Balancer> Как-то это расходится с теми требованиями, которые я постоянно слышу. Федерализация, там, независимость и т.п.
Блин, например погибший летчик, родом из Славянска. Он что, за федерализацию или независимость воевал? Нет, выполнял приказы из Киева.
B.E.> По законам после захвата власти кучкой разных сил, из которых на вершину пищевой цепочки выбился олигарх. ....
Хе, так кучка разных сил сейчас осуществляет подобное на юго-востоке.
B.E.> Мы тут все категорически осуждаем майдан. ...
Они могут отстоять свое право с оружием в руках или покинуть район БД.
Хе, так кучка разных сил сейчас осуществляет подобное на юго-востоке.
B.E.> Мы тут все категорически осуждаем майдан. ...
Они могут отстоять свое право с оружием в руках или покинуть район БД.
Кот_да_Винчи>> не, давай все таки отмотаем немного назад - если не мандан, было бы все вышеизложенное?
B.E.> Однозначно нет. Но продолжением послужили попытки отделения от Украины, это тоже факт, или ты не согласен?
Это СЕЙЧАС факт. Но все это из раздела, что "довели". В марте об этом и не заикались. И даже до референдума можно было что-то порешать (хотя бы поменять формулировки вопросов).
С другой стороны ни разу за два последних месяца, пока все нарастало на Донбассе, из Киева не было никакой попытки договориться. Оттуда неслось только одно: "Террористов уничтожить, а с людьми Донбасса мы будем разговаривать". При этом что такое "люди Донбасса" совершенно непонятно. Надо полагать это Тарута и ренегаты из ПР.
"Круглые столы", что были перед выборами - это полнейшая профанация. Неужели нельзя было сделать первый элементарный шаг: просто отвести войска?
B.E.> Однозначно нет. Но продолжением послужили попытки отделения от Украины, это тоже факт, или ты не согласен?
Это СЕЙЧАС факт. Но все это из раздела, что "довели". В марте об этом и не заикались. И даже до референдума можно было что-то порешать (хотя бы поменять формулировки вопросов).
С другой стороны ни разу за два последних месяца, пока все нарастало на Донбассе, из Киева не было никакой попытки договориться. Оттуда неслось только одно: "Террористов уничтожить, а с людьми Донбасса мы будем разговаривать". При этом что такое "люди Донбасса" совершенно непонятно. Надо полагать это Тарута и ренегаты из ПР.
"Круглые столы", что были перед выборами - это полнейшая профанация. Неужели нельзя было сделать первый элементарный шаг: просто отвести войска?
30.05.2014 06:47, Beholder44: +1: Неужели нельзя было сделать первый элементарный шаг: просто отвести войска?
B.E.>> По законам после захвата власти кучкой разных сил, из которых на вершину пищевой цепочки выбился олигарх. ....
Беня> Хе, так кучка разных сил сейчас осуществляет подобное на юго-востоке.
Вот именно.
Беня> Хе, так кучка разных сил сейчас осуществляет подобное на юго-востоке.
Вот именно.
B.E.> Майдану говорить бесполезно.
Вот поэтому у ЮВ с его креатурой диалога и не вышло. И не вина ЮВ в этом. Если только считать за вину то, что не захотели прогнуться под чужака, с которым бесполезно говорить.
B.E.> Блин, например погибший летчик, родом из Славянска. Он что, за федерализацию или независимость воевал?
Ну так и писал бы тогда, что некоторые «жители ЮВ воюют за единую Украину». А то у тебя получается как бы, что ЮВ как сторона воюет за унитарность.
...
А что до лётчика — география ещё не делает человека ни патриотом, ни даже идейным. Мог полететь, конечно, и по идейным соображениям, но тогда, как уже писали не раз, он просто сволочь (да и вопросы соблюдения присяги ЗСУ обсуждали не раз). Более вероятно, что полетел или по глупости, или за деньги.
Вот поэтому у ЮВ с его креатурой диалога и не вышло. И не вина ЮВ в этом. Если только считать за вину то, что не захотели прогнуться под чужака, с которым бесполезно говорить.
B.E.> Блин, например погибший летчик, родом из Славянска. Он что, за федерализацию или независимость воевал?
Ну так и писал бы тогда, что некоторые «жители ЮВ воюют за единую Украину». А то у тебя получается как бы, что ЮВ как сторона воюет за унитарность.
...
А что до лётчика — география ещё не делает человека ни патриотом, ни даже идейным. Мог полететь, конечно, и по идейным соображениям, но тогда, как уже писали не раз, он просто сволочь (да и вопросы соблюдения присяги ЗСУ обсуждали не раз). Более вероятно, что полетел или по глупости, или за деньги.
30.05.2014 06:47, Beholder44: +1: Если только считать за вину то, что не захотели прогнуться под чужака, с которым бесполезно говорить.
Balancer> Ты Майдану скажи, что Янукович — не чужак. И посмотри реакцию Сам Майдан и поставил всех остальных в роль чужаков. Кто придумывал всех этих «ватников», «рагулей», «дотационные регионы», «спасибо за пидараса» и так далее? Юго-востоку долго внушали, что он чужой, вот он и внял голосу, наконец.
Еще раз, нет никакого Юго-Востока, есть в данный момент Восток, в котором Янукович и Ко еще со времен Ющенко рассказывал про Львов, в котором за русский язык расстреливают, про злобных украинских фашистов и бЕндеровцев, нацистов и т.д.
Сам Майдан и поставил всех остальных в роль чужаков. Кто придумывал всех этих «ватников», «рагулей», «дотационные регионы», «спасибо за пидараса» и так далее? Юго-востоку долго внушали, что он чужой, вот он и внял голосу, наконец.Еще раз, нет никакого Юго-Востока, есть в данный момент Восток, в котором Янукович и Ко еще со времен Ющенко рассказывал про Львов, в котором за русский язык расстреливают, про злобных украинских фашистов и бЕндеровцев, нацистов и т.д.
БалаБОТ:
Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1)
N.f.> Еще раз, нет никакого Юго-Востока, есть в данный момент Восток, в котором Янукович и Ко еще со времен Ющенко рассказывал про Львов, в котором за русский язык расстреливают, про злобных украинских фашистов и бЕндеровцев, нацистов и т.д.
Открой Цензор. Там сплошь рассказы про террористов, захваты заложников и их убийства, геноцид украинцев, террор против местного населения и т.д. Байки про расстрелянного учителя за то что говорил на "мове" выпускаются пачками. Все это обильно снабжается демотиваторами "Путлер-фашист".
Открой Цензор. Там сплошь рассказы про террористов, захваты заложников и их убийства, геноцид украинцев, террор против местного населения и т.д. Байки про расстрелянного учителя за то что говорил на "мове" выпускаются пачками. Все это обильно снабжается демотиваторами "Путлер-фашист".
korneyy> Открой Цензор. Там сплошь рассказы про террористов, захваты заложников и их убийства, геноцид украинцев, террор против местного населения и т.д. Байки про расстрелянного учителя за то что говорил на "мове" выпускаются пачками. Все это обильно снабжается демотиваторами "Путлер-фашист".
да на цензоре вообще пипец , ни слова правды. и самое смешное что есть люди на Украине которые верят что там правду пишут
да на цензоре вообще пипец , ни слова правды. и самое смешное что есть люди на Украине которые верят что там правду пишут
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.05.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.05.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
