Референдум в Донецкой и Луганской областях

korneyy> Вот тебе ультра-либерал Ганапольский на "Эхе":
korneyy> Радио ЭХО Москвы :: Вместо нормальных слов - рычание / Комментарии
korneyy> Даже до него доходить стало. А когда до тебя?

Собственно говоря, я месяца два назад писал о том, что соотношение сторонников присоединения к России и противников где-то 50/50, судя по опубликованному вами заявлению это соотношение ещё меньше, чем я думал.

Поговорил с людьми из Донецкой области, они не голосовали на референдуме, не знают, где находились избирательные участки, но знают, что в обычных местах голосования, где они всегда голосовали на выборах, ничего не было.

В свою очередь в Луганской области открыт 1471 избирательный участок.

 

Balancer> Кроме того, на каждом избирательном участке куда более одной урны.

Интересно, сколько их всего в Луганской области при обычных выборах, хорошо бы сравнить.

Информация о явке на референдум от организаторов референдума, которые загодя объявили, что признают его в любом случае такой "весьма достоверный факт", любопытно, что не было даже официальных наблюдателей из России.

korneyy>> Вот тебе ультра-либерал Ганапольский на "Эхе":
korneyy>> Радио ЭХО Москвы :: Вместо нормальных слов - рычание / Комментарии
korneyy>> Даже до него доходить стало. А когда до тебя?
Lamort> Собственно говоря, я месяца два назад писал о том, что соотношение сторонников присоединения к России и противников где-то 50/50, судя по опубликованному вами заявлению это соотношение ещё меньше, чем я думал.
Дело не в присоединении к РФ, дело в том, что достал Киев (точнее те фракции, которые там сейчас рулят). Многое определяется принципом "наших бьют". В середине апреля ИМХО результаты такого же референдума отличались бы в разы.

korneyy> Дело не в присоединении к РФ, дело в том, что достал Киев (точнее те фракции, которые там сейчас рулят). Многое определяется принципом "наших бьют". В середине апреля ИМХО результаты такого же референдума отличались бы в разы.

угу, упорно жрут кактус...ежики...стая...

S.I.> 3. В экономической области.
S.I.> 3.1. Передача всех налоговых поступлений в распоряжение Минфинов и казначейств ДНР и ЛНР с целью финансирования утвержденных бюджетных обязательств.
S.I.> 3.5. Разрешение использования рубля в качестве полноценной валюты наряду с гривной. Предоставление российским кредитным организациям и страховым кампаниям прав по открытию филиалов. Наделение одного из российских банков статусом агента Правительства с целью обслуживания его счетов и проведения налогово-бюджетных расчетов в рублях. Приобретение этим банком всех отделений дочерних структур российских госбанков, не желающих работать под новой юрисдикцией.титуции Новороссии, предусматривающей создание федеративных органов власти.
Ну наконец то хотя бы написали об этом. Финансы, налоговую, банки, казначейства - это надо в первую очередь брать сразу и плотно в свои руки. У кого деньги у того и власть. Правда вот желающих занять кресло министра финансов не нашлось. Спонтанно и неподготовлено все это абсолютно, (и Путин не вовремя для новых республик зассал, что впрочем было предсказуемо, за жирные годы не смог провести индустриализацию страны и избавиться от технологической финансовой и продовольственной зависимости от запада, такой шанс упустил, а теперь за жабры взяли легко и глубоко).
А после 25 числа и выборов легетимизирующих хунту, введут военное положени и армия имеющая преимущество просто перемелет горстку ополченцев со стрелковкой на руках. Вместе с нонкомбатантами. Не успеют организоваться скорее всего. И налоги до сих пор в киев переводят, хотя выплат оттуда уже не видят. Как это все непрофессионально. И ахметов тут прорезался с единой краиной, сожрут ПМСМ эти республики и нихрена мы им не поможем.

SkyGuard73> Ну наконец то хотя бы написали об этом. Финансы, налоговую, банки, казначейства - это надо в первую очередь брать сразу и плотно в свои руки. У кого деньги у того и власть. Правда вот желающих занять кресло министра финансов не нашлось. Спонтанно и неподготовлено все это абсолютно, (и Путин не вовремя для новых республик зассал, что впрочем было предсказуемо, за жирные годы не смог провести индустриализацию страны и избавиться от технологической финансовой и продовольственной зависимости от запада, такой шанс упустил, а теперь за жабры взяли легко и глубоко).

 

Как у вас всё просто. Еще в феврале разве что только во сне могла присниться подобная ситуация(не то что с ДНР, насчет Крыма мало кто надеялся), а вы уже требуете, чтобы ополченцы за месяц сообразили хитрейший план эпического масштаба по захвату всего и вся! Имеющимися "силами" на нынешнем этапе строительства "структуры" нового гос-ва. И там, где действительно неоднозначно и сложнее всё по сравнению с Крымом. Ничего себе аппетит!
Интересно, а где вы были? Раз такой умный, почему сейчас не в ДНР или СНР и не помогаете притворять в жизнь то, о чем говорите?

SkyGuard73> А после 25 числа и выборов легетимизирующих хунту, введут военное положени и армия имеющая преимущество просто перемелет горстку ополченцев со стрелковкой на руках. Вместе с нонкомбатантами. Не успеют организоваться скорее всего. И налоги до сих пор в киев переводят, хотя выплат оттуда уже не видят. Как это все непрофессионально. И ахметов тут прорезался с единой краиной, сожрут ПМСМ эти республики и нихрена мы им не поможем.

 

Если армия ополченцев к тому времени что-то будет из себя представлять, по количеству и более-менее по качеству, сомневаюсь, что укропы рискнут на них полезть. Даже 7000 вооруженных солдат ДНР с автоматами, пулеметами, рпг и пзрк для укро армии уже грозная сила. А если так ничего путного и не смогут создать к моменту дня д, сами виноваты. Значит, и не стоило затевать с референдумом, отделением и вообще на что-то рассчитывать...

SkyGuard73> Ну наконец то хотя бы написали об этом. Финансы, налоговую, банки, казначейства - это надо в первую очередь брать сразу и плотно в свои руки. У кого деньги у того и власть.

Прекратите панику, всему свое время. Попробуй возьми, если система такова что безболезненно и быстро не отключить от общенациональной. Там куча предприятий принадлежащих олигархическому и крупному местному капиталу на которые завязана вся экономика региона, надо понимать что ДНР и ЛНР не полностью контролируют ситуацию на своей территории, власть капитала огромна и ему не по пути с сепаратистами, точнее на определенном этапе их пути разошлись. Сейчас выяснится чьи позиции сильнее.

TT> Прекратите панику, всему свое время. Попробуй возьми, если система такова что безболезненно и быстро не отключить от общенациональной.

С другой стороны, с Грузией как получилось... Тогда тоже многие волосы на себе рвали "надо идти на Тбилиси", "надо захватить и судить Саакашвили", иначе "Грузию навсегда потеряем"...Но руководство оказалось куда как прозорливее разных интернет АНАЛитиков и словоблудов. Прошло всего ничего, отношения между странами нормализовались( до сих пор не в ЕС и не НАТО), а Сааке приходится бегать от родного правосудия. Жизнь преподносит сюрпризы порой. ))

baroque> С другой стороны, с Грузией как получилось...

Тут еще проще, временное правительство похоже только имитирует АТО, брать на себя ответственность не хотят, они и так будут сделаны крайними за все косяки, так что не с руки начинать жесткое мочилово. Там сейчас такая система сдержек и противовесов в руководстве АТО, что никакого решения принять невозможно. Типа вот Порошенко будет президентом пусть и делает что хочет, а Турчинов и Яценюк со товарищи типа не при делах. Впрочем события развиваются сами по себе без направляющей и руководящей, имеют место косяки исполнителей не понимающих задумку руководства. Иначе стрелковцев уже хорошенько отдубасили бы. Но по факту все стороны только делают вид что воюют по-настоящему. Например, минную войну никто не ведет, хотя ВВ в регионе хоть жопой ешь. Нападение на колонну вообще похоже на ответку за Мариуполь, как и все предыдущие нападения в ответ на какие-то действия ВВшников и армейцев, которые по началу по беспределу прессовали местных жителей, а сейчас стали тише воды ниже травы во взаимотношениях с жителями Краматорска и Славянска.

TT> Тут еще проще, временное правительство похоже только имитирует АТО, брать на себя ответственность не хотят, они и так будут сделаны крайними за все косяки, так что не с руки начинать жесткое мочилово. Там сейчас такая система сдержек и противовесов в руководстве АТО, что никакого решения принять невозможно. Типа вот Порошенко будет президентом пусть и делает что хочет, а Турчинов и Яценюк со товарищи типа не при делах. Впрочем события развиваются сами по себе без направляющей и руководящей, имеют место косяки исполнителей не понимающих задумку руководства. Иначе стрелковцев уже хорошенько отдубасили бы. Но по факту все стороны только делают вид что воюют по-настоящему. Например, минную войну никто не ведет, хотя ВВ в регионе хоть жопой ешь. Нападение на колонну вообще похоже на ответку за Мариуполь, как и все предыдущие нападения в ответ на какие-то действия ВВшников и армейцев, которые по началу по беспределу прессовали местных жителей, а сейчас стали тише воды ниже травы во взаимотношениях с жителями Краматорска и Славянска.
А я не соглашусь. Местные завсегда лучше воюют против противников такого же уровня подготовки. А там по моему воюют то только нацгвардейцы. Армия особо не вмешивается. Несмотря на присутствие. Они максимум кого могут отдубасить это гражданских. Ополченцев хрен поймаешь в условиях поддержки местным населением. Я больше верю сообщениям от местных:
Всё сказал, начиная с 46:00.
К сожалению, представитель Армии Юго-Востока (а точнее - их группы по специальным операциям) так и не получил слова в прямом эфире "России 1", хотя и был готов озвучить всё то, что уже опубликовано в Интернете от его имени.
Ещё раз повторю и здесь: Рубикон перейдён.
Создан Центр координации и поддержки Юго-Востока.
Формируются (пока массово, но независимо друг от друга, как это и положено в случае народного восстания) огромное число низовых, региональных и пока слабо связанных между собой организаций Сопротивления.
Сопротивление расширяется и обрастает организационными структурами. Это уже не просто митинги - это заявка на создание альтернативного центра силы.
Силы, опирающейся на восставший народ, а не на майданную, легко управляемую и послушную толпу.
Поэтому - не ждите от народа быстрых решений по хунте. Мы не хотим быстрого и неуправляемого захвата власти: глупа сама фраза "когда мы придем к власти".
Правильная фраза звучит так:
Когда мы станем властью.
Мы, народ.
Ведь, как помните, от инцидента Гаспи до Парижского мира прошло долгих девять лет.
И, я должен сказать, если за дело взялись старые контрабандисты (а Артём и Алексей, как оказалось, немало знают о контрабанде) - то колониальному строю Галиции и Киева в освобождающейся Новоросии осталось жить совсем недолго.
Ведь теперь время сжимается - и девяти лет у хунты просто уже нет.
Счёт пошёл уже на месяцы, если не на недели.

MegaEvil> А я не соглашусь. Местные завсегда лучше воюют против противников такого же уровня подготовки. А там по моему воюют то только нацгвардейцы. Армия особо не вмешивается. Несмотря на присутствие. Они максимум кого могут отдубасить это гражданских.
Тревожные новости приходили из посёлка Староварваровка (около 30 километров от Краматорска): первоначально утверждалось, что там началась зачистка. Впоследствии - со слов очевидцев - выяснилось, что перестрелка завязалась между войсками украинской армии и бойцами Правого сектора

Смотрите оригинал материала на Украинские силовики возобновили наступление на позиции ополченцев в Донецкой области - Первый канал

sas1975kr>В общем никто не хочет о чем то договариваться. Все предпочитают воевать.
О… оказывается наш юный друг только теперь заметил что НИКТО НЕ ХОЧЕТ ДОГОВАРИВАТСЯ… А где же он был когда все в один голос кричали тут на форуме- остановитесь- МАЙДАН ни к чему хорошему не приведет..
Но нет – ПАНДУ ГЕТЬ! Мокаляку на гиляку!ЕСЛИ НЕ НРАВИТСЯ- чемодан ,вокзал, Россия ..Ну вот услышали- сначала Крым, теперь ДНР и ЛНР – дальше будем посмотреть- ведь маховик только –только набирает обороты… А теперь извините- с Вами и подобными Вам поступают Вашими же методами… Вы и подобные не хотели остановиться во время Майдана- почему счас люди не желающие жить в одной стране с бендеровцами и фашистами у руля- должны остановиться?)
И смотря как Вы плачетесь тут крокодильими слезами про то что разрывают Вашу страну- и кого Вы виноватыми в этом видите - как то уж однобоко все у Вас. Или очень уж близко украинское- все вокруг п*дарасы- один я белочка?)
Так что поздно Вам батенька лить слезы по волосам- снесши то голову..
sas1975kr> Никто не может сказать что будет с шахтерами, которые не хотят самостоятельности.
Сылочкой «ватнику» не поможете?. жЖлательно б на какой то нейтральный сайт. Или источник,ибо о «не полживости» НЕЗАЛЕЖНИХ СМИ я как то наслышан….
sas1975kr> Никто не сказал что будет с фермерами - с северными областями которые зависят от поставок воды с днепра и также самостоятельности не сильно желают. Сейчас об этом никто не думает. А потом? Что с ними будет потом?
Отмотайте 12 строк назад..те же яйца- только в профиль..)
sas1975kr> сводится не у меня. Сводится у пенсионеров. Которые голосуют за возврат в СССР. И если Крым сразу голосовал за присоединение к РФ и сама РФ говорила о том что "давайте, мы готовы". То в случае Донбасса такой уверенности нет. И если присоединения к РФ не будет, то у этих пенсионеров будет жестокое разочарование...
Ух ты… Вы о пенсионерах вспомнили? Потешно…
Копать от сюда и до обеда Смотрим видео… с 8.26 мин. будет как раз про пенсионеров.. и это заметьте говорят в ВР пану Турчинову… Симоненка подобное видео даже приводить не буду- он еще больше сказал..и заметьте- ПРАВДУ сказал..Хотя да о чем это я.? Так что и тут у Вас прокол..после такой «заботы» РИДНОЙ НЕНЬКЫ им любою улучшение их жизни( например элементарное отсутствие страха что завтра на улице не будет стрельбы и трупов- и снова не приедут каратели из НАЦ. Гвардии уже щастьем покажется) а если еще будут какие материальные выгоды то вообще …..а Я думаю что правительство ДНР и их друг из Москвы- об этом побеспокоятся..

MegaEvil> А я не соглашусь. Местные завсегда лучше воюют против противников такого же уровня подготовки. А там по моему воюют то только нацгвардейцы. Армия особо не вмешивается.

А чего тогда донецкие и луганские сидят на попе ровно? Настоящая война - инициатива стрелковцев, а остальные имитируют. Армия воюет на полную катушку. Все проще, украинские олигархи подняли эту сепаратистскую волну, но не полностью ее контролируют, но сил у них достаточно чтобы загнать сепаратизм обратно или они думают что достаточно. Если получат от Киева то что просят, то попытаются слить протест, ну а те кто слишком сильно в сепаратизме увяз уедут в Россию до лучших времен или их прикопают в лесополосе.

TT> А чего тогда донецкие и луганские сидят на попе ровно?
Ждем окончания срока

TT>> А чего тогда донецкие и луганские сидят на попе ровно?
baroque> Ждем окончания срока
baroque> Народное ополчение самопровозглашённой Донецкой республики выдвинуло ультиматум - Первый канал

В 10 вечера, слышал по новостям, но значения не придал. Если начнут значит к сепаратистам надо будет относится серьезно, если это словоблудие и все что сказал Губарев правда, то руководство ДНР и ЛНР всего лишь "сепаратисты" на содержании у Ахметова. Тогда понятна пассивность России.

korneyy> Дело не в присоединении к РФ, дело в том, что достал Киев

Чушь. Идёт обычная рыбалка. В мутной воде.

Киевские власти реально слабы, вот и пытаются на местах хапнуть власть любым способом.
Это и есть главная причина всех этих событий.

Бяка> Киевские власти реально слабы, вот и пытаются на местах хапнуть власть любым способом.

Я думаю это параллельные процессы, не стоит игнорировать общественное мнение и людей с оружием. Ситуация явно вышла из под контроля сторон, неужели ты думаешь что Ахметов хотел такого? Думаю ему перманентный невооруженный протест как в Мариуполе сгодился бы. Точно так же Коломойский хотел чтобы все как в Харькове и Днепре было, но на каком-то этапе все покатилось в задницу.

TT> В 10 вечера, слышал по новостям, но значения не придал. Если начнут значит к сепаратистам надо будет относится серьезно, если это словоблудие и все что сказал Губарев правда, то руководство ДНР и ЛНР всего лишь "сепаратисты" на содержании у Ахметова. Тогда понятна пассивность России.

21-58
"Народный губернатор" Донецка Павел Губарев заявил, что если в течение часа Украина не выведет войска и технику с территории ДНР, то ополченцы начнут их уничтожение.
"Остается 1 час до истечения ультиматума украинским оккупантам, чтобы они сняли незаконные блок-посты и увели войска и технику от городов Донбасса. В противном случае - тотальное уничтожение всех: и техники и живой силы фашистов!", - написал он на своей странице в Facebook в четверг. Губарев предупредил жителей Донбасса, что происходит переход на военное положение.
"Любыми способами помогаем армии Народного Ополчения уничтожать украинских захватчиков нашей земли!", - написал он.