Референдум в Донецкой и Луганской областях

asoneofus> Иван Васильевич меняет профессию, кино такое - подальше отправили, на Изюмский шлях Юго-Восток, чтоб не отсвечивали.

Проблема так послать, чтобы пошли. А ещё лучше - сгинули.

Но правосеки то тоже этот фильм смотрели.

korneyy>> Ну если какая-то структура (в данном случае ДНР), контролирует только несколько очагов территории
ahs> Ты вообще- то загляни хоть в вики что-ли, по составу населения областей и по доле в нем тех "нескольких очагов"

А какая разница? Референдум по какому законодательству проводится? По украинскому не так ли, другого там нет.

Согласно действующим украинским законам выборы и волеизъявления граждан ПРИЗНАЮТСЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ ПРИ ЛЮБОЙ ЯВКЕ И ЛЮБОМ ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ ОХВАТЕ.

Спасибо нам всем известной, многочисленной и ежедневно успешно действующей агентуре Службы Внешней Разведке, Главного Разведывательного Управления и Федеральной Службы Безопасности Российской Федерации на Украине, и прежде всего агенту Турчинову.

V.Stepan> В первую очередь над ними витает дух курирующего обкома, т

Эти Духи имеют очень слабое влияние, если "Высокое должностное лицо" имеет реальную власть или другого реального покровителя.

Beholder44>> ось такой
Алдан-3> Жовто-блакитный на щёчки и подпись: Украина це Эвропа.

гнойно-глубые

AndreySe> до Одессы отправить?Может в Красноамейск?
Ну и где пророссийские активисты на четвереньках ползают?

metalius> Ну и где пророссийские активисты на четвереньках ползают?
один мертвый лежит,несколько раненных,а так конечно все демократично
да и вот еще,чтобы ты не сомневался...думаю понимаешь,что на четвереньках это лучше чем с простреленной ногой.

ошибочка вышла,уже немного не так

По предварительной информации в Красноармейске 2 убитых, 1 тяжелораненый. Город частично блокирован. Фашисты из батальона "Днепр" засели на территории пожарной части.

 

wert> А какая разница? Референдум по какому законодательству проводится? По украинскому не так ли, другого там нет.
- по украинскому законодательству референдум может быть только всеукраинским, нельзя провести референдум в Житомерской области, например... по однйо простой причине - нет законодательной базы... можно провести опрос... ну вы поняли...

russo> Выскажу свои соображения. 100% вряд ли будет

Явка на референдуме в Донецкой области составила на 21.00 мск 71,42%

Явка избирателей на референдуме в Донецкой области Украины на 20.00 (21.00 мск) составила более 71,42%, сообщил координатор Центризбиркома провозглашенной Донецкой народной республики Борис Литвинов.

 

И.Н.> Откуда такая уверенность?

100% вероятности конечно нет. Щас ее никто не даст. Это просто наиболее вероятно. С точки зрения РФ ей достаточно если Донбасс станет самостоятельным. С другой стороны присоединив к себе - высокая вероятность получить секторальные санкции. Плюс высокие затраты на содержание региона в своем составе. Поэтому наиболее вероятно что в состав РФ не возьмут...

AndreySe> один мертвый лежит,несколько раненных,а так конечно все демократично
- в мирное время была в ходу тупая поговорка "это не мы такие, это жизнь такая", по факту оказалось, что наоборот... кто из присутствующих будет заедатся/быковать/провоцировать/искать_правду у человека с боевым оружием?

ну только правду скажите, без позёрства и идеологических штампов... люди все взрослые надеюсь...


эти убийства/а я их считаю убийствами несмотря на свою гражданскую позицию/ не прекратятся до тех пор пока граждане/с обеих сторон/ не поймут, что государство это не только работа-зарплата-девки-трава, это ещё и отвественность... нет ответственности >>> есть трупы... такие вещи не решаются политиками это вопрос гражданского общества - как ни бонально это звучит...

есть табу - и эти табу никто не отменял...

sas1975kr>> Самостоятельно Донбасс сможет существовать на уровне ПМР
AndreySe> Ну люди свой выбор сделали,а ПМР тем не менее живет и люди в Донбассе тоже жить будут...в отличии от погибших своих земляков и Одесситов,которых убили лишь за то что они думают и говорят по другому.Возможно будут жить не так как в свободной Гейвропе катаясь как сыр в масле,зато говорить на том языке который сочтут родным,детей называть как сочтут нужным,а не так как считают в Киеве.Ну и надо просто им помочь чтобы они не гибли.

Большой вопрос кто и за что голосовал. Пенсионеры голосовали за российские пенсии. Они не поймут если это будет не так.

Голосуют за отделение именно по этому - мы не хотим жить в стране в которой нас убивают. Типа не столько за Россию, сколько против сегодняшнего Киева. При этом как будут жить дальше никто сказать не может.

В общем никто не хочет о чем то договариваться. Все предпочитают воевать. Сегодня был сделан еще один шаг к гражданской войне. Никто не может сказать что будет с шахтерами, которые не хотят самостоятельности. Никто не сказал что будет с фермерами - с северными областями которые зависят от поставок воды с днепра и также самостоятельности не сильно желают. Сейчас об этом никто не думает. А потом? Что с ними будет потом?

sas1975kr> присоединив к себе - высокая вероятность получить секторальные санкции.
Любые санкции, кроме резкого отказа от нефти и газа - можно сказать, терпимые. СССР жил за железным занавесом и не тужил(с его-то крайне неэффективной мобилизационной экономикой для удовлетворения нужд обычных потребителей), пока никчемный горби всё не похерил.

sas1975kr> Большой вопрос кто и за что голосовал. Пенсионеры голосовали за российские пенсии. Они не поймут если это будет не так.
sas1975kr> Голосуют за отделение именно по этому - мы не хотим жить в стране в которой нас убивают. Типа не столько за Россию, сколько против сегодняшнего Киева. При этом как будут жить дальше никто сказать не может.

Про Крым, емнип, то же самое писали. ))
Почему у вас(да у многих)всё сводится только к деньгам? И к желанию сохранить своих попы в целостности и тепле?

x-Merlin> ну только правду скажите, без позёрства и идеологических штампов... люди все взрослые надеюсь...
быковать это вредно для здоровья,но вот это не убитый и раненные приехали в Киев или куда то там еще быковать,это к ним в город приехали чужие,приехали фашисты всех строить и учить жизни.Если по взрослому и по серьезному, то народу бы за топоры обрезы и КМ да как в старые добрые времена там всех и оставить.

sas1975kr> А потом? Что с ними будет потом?

неужели планета с орбиты сойдет?Что жизнь вот так возьмет и закончится?Оглянитесь назад,из каких пепелищ поднимались,гражданская,ВОВ,а сейчас то что не так?Все что нужно это мирное небо над головой,земля и руки.Уже говорил,места под солнцем хватит всем,живите и работайте с миром,не надо смотреть на соседа,не надо беспокоиться за соседей,живите своим умом,своим трудом,на своей земле...чего и всем желаю.

baroque> Про Крым, емнип, то же самое писали. ))
baroque> Почему у вас(да у многих)всё сводится только к деньгам? И к желанию сохранить своих попы в целостности и тепле?

Сводится не у меня. Сводится у пенсионеров. Которые голосуют за возврат в СССР. И если Крым сразу голосовал за присоединение к РФ и сама РФ говорила о том что "давайте, мы готовы". То в случае Донбасса такой уверенности нет. И если присоединения к РФ не будет, то у этих пенсионеров будет жестокое разочарование...

baroque> Любые санкции, кроме резкого отказа от нефти и газа - можно сказать, терпимые. СССР жил за железным занавесом и не тужил
- у нас всё было своё пусть и качество страдало, и дефицит но было... а сейчас оглянитесь многие вещи импортные, и это вещи первой необходимости... имхо... ни одной из бывших 15ти республик СССР никогда не достичь того масштаба самообеспечения как это было в СССР... никогда... имхо...

зы А Горбачёв сделал только то, что сделал бы любой другой на его месте... но это тема другого раздела...

x-Merlin> - по украинскому законодательству референдум может быть только всеукраинским, нельзя провести референдум в Житомерской области, например... по однйо простой причине - нет законодательной базы... можно провести опрос... ну вы поняли...
А крал ты её по советским законам? А отстранять президента от власти, так, как это сделано, по украинскому законодательству можно?

sas1975kr> В общем никто не хочет о чем то договариваться. Все предпочитают воевать. Сегодня был сделан еще один шаг к гражданской войне. Никто не может сказать что будет с шахтерами, которые не хотят самостоятельности. Никто не сказал что будет с фермерами - с северными областями которые зависят от поставок воды с днепра и также самостоятельности не сильно желают. Сейчас об этом никто не думает. А потом? Что с ними будет потом?

вы все правильно пишете, но почему вот этими вот вашими вопросами никто не задавался пару-тройку месяцев назад, когда девки ходили по майданы с плакатами про кружевные трусики, когда.. со всех кадров с майдана, еще тогда мирных противостояльников в глазах блестели звездочки ЕС, и ни доли разума и мыслей как это все совместить с вашей страной про которую вы наконец стали признавать что она вовсе не так однородна. И я совершенно не пишу и не хочу говорить про КМ в Киеве, про красно-черные флаги, и прочие прелести аля "москаляку на гиляку". Тут уже пошла коса на камень ... и мне обидно и страшно что вот Вы конкретно как житель Украины и все ваши соотечественники привели страну к такой вот заднице. (в последнем приедложении естественно аллегория, ни в коем разе не перехожу в данном случае на личность)

x-Merlin> - у нас всё было своё пусть и качество страдало, и дефицит но было... а сейчас оглянитесь многие вещи импортные, и это вещи первой необходимости... имхо... ни одной из бывших 15ти республик СССР никогда не достичь того масштаба самообеспечения как это было в СССР... никогда... имхо...

Вернули бы НЭП(модернизированный под новые реалии) после войны и восстановления страны, СССР пережил бы 91 год...да или вместо горби такого как Путин))...эх..теперь остается только размышлять, "а что, если бы"...

x-Merlin> зы А Горбачёв сделал только то, что сделал бы любой другой на его месте... но это тема другого раздела...

Да ничего он не смог - смелости и ума не хватило...на кровь(держать нациков в узде) и на разумные реформы...

wstil> ОК. Предположим даже, что референдум прошел относительно успешно. Примут участие в референдуме 30-40% населения области. Предположим, 60% проголосуют за присоединение к РФ. И?
По предварительным подсчетам явка в Донецкой и Луганской областях составила более 70%

Вечеров в воскресенье в Луганской и Донецкой областях завершилось голосование о статусе регионов. В бюллетене был лишь один вопрос: «Поддерживаете ли вы акт о самостоятельности Донецкой/Луганской Республики?» на русском и украинском языках.

На большинстве участков голосование закончилось в девять часов вечера по московскому времени, однако в населенных пунктах Стаханов, Первомайск и Алчевск его продлили до полуночи. Это сделали по просьбе сталеваров и шахтеров, которые работают в три смены. Первые результаты ожидаются после полуночи, но уже сейчас можно с увереностью сказать что референдум состоялся — по данным организаторов, явка на избирательных участках по Луганской области составила 79% (в Луганске — 76%), в Донецкой области — более 70% (на 18 часов по московскому времени). Самая низкая явка наблюдалась в городах с активными боевыми действиями.

Киевские власти и формирования «Правого сектора» попытались сорвать голосование. Так в 16 часов в Красноармейск вошли войска Нацгвардии. Как сообщил координатор Народного ополчения Донбасса Мирослав Руденко, 19 бронированных микроавтобусов батальона «Днепр» подъехали к зданию горсовета и горотдела милиции Красноармейска.

— Киевская хунта блокировала автобусами входы и выходы отдела милиции и горсовета, на входе выставлена охрана из шести бойцов, вооруженная автоматами. – рассказал Руденко, — Бойцами Нацгвардии были захвачены бюллетени и списки избирателей.

По сообщению Центризбиркома ДНР Романа Лягина, в здании горсовета размещалась территориальная комиссия и все помещения избирательных участков. Из-за этого голосование в Красноармейске было приостановлено. В ряде других городов Юго-Востока Украины также наблюдалась напряженная обстановка. В ночь с 10 на 11 мая возобновились бои в Славянске. Украинские военные атаковали сразу несколько блокпостов сил самообороны, расположенных на окраинах города. Первым под обстрел попал пункт, расположенный в окрестностях поселения Андреевки. В результате обстрелов пострадало восемь человек. Однако такие провокации не смогли помешать волеизъявлению народа.

Большинство избирательных участков в Луганской и Донецкой областях открылись точно по графику – в 8 утра. Люди приходили отдать свой голос в праздничных одеждах, а на улицах звучали патриотические песни.

— У людей праздник, эйфория, все поздравляют друг друга. – рассказал координатор Луганского сопротивления Владимир Карасев, — 11 мая стал национальным праздником. Люди стояли в очередях по несколько часов, чтобы отдать свой голос.

По словам Карасева, полиция совместно с ополченцами Юго-Востока обеспечивали безопасность.

Народный губернатор донецкой области Павел Губарев в разговоре с «Известиями» отметил высочайшую явку.

– Вы явку видели? Вы толпы этих людей видели? На вокзале стреляют, а люди, вместо того чтобы уходить оттуда, бегут в сторону, откуда слышны выстрелы, и защищают город. Явка высочайшая, ни на одних выборах такого не было, — отметил Губарев.

По его словам для сегодняшний день — первый этап к созданию Донецкой Народной Республики.

– Референдум для нас – это все. Для нас это независимость, создание нового субъекта – Донецкой Народной Республики. Это только первая ступень на пути создания Новороссии – бывшей юго-восточной Украины, — отметил народный губернатор.

Ему вторит лидер движения «Юго-восток» Олег Царев, который еще задолго до подсчета голосов не сомневался в победе.

– Судя по опросам, голосовать идут в основном те люди, которые поддерживают суверенитет Луганской Республики, подразумевая, что референдум – это путь к свободе. Референдум – это санитарный кордон против коричневой чумы, которая движется в сторону Луганской области, – отметил бывший кандидат в президенты Украины.

– Мы постараемся посчитать результаты голосования за ночь. В первой половине дня мы огласим результаты референдума, и завтра на 17 часов по украинскому времени мы призываем всех людей выйти на площадь отпраздновать результаты референдума. Это праздник со слезами на глазах. Право на референдум люди получили, заплатив за это своими жизнями. Сегодня в Мариуполь поехали члены нашего движения «Юго-Восток». Там прошли похороны 20 человек, которые вышли без оружия против танков и были расстреляны, — заявил он.

Проведение референдума, как сообщил «Известиям» лидер Донецкой Народной Республики(ДНР) Андрей Пургин, даст необходимый мандат для формирования официальной власти республики.

— Если, после подсчета голосов, результаты будут в пользу независимости ДНР, необходимо будет разработать документы для утверждения суверенитета республики. Также мы сможем уже официально, с одобрения народа, назначать людей во властные структуры, создавать народное ополчение. – сказал Пургин.

По словам лидера ДНР, власти республики не переживают за то, что ни одна из стран может не признать легитимность референдума. А согласование результатов голосования с официальным Киевом Пургин считает невозможным.

— Киевская хунта убила порядка 200 человек, раненых в разы больше, с ними нам не о чем разговаривать и согласовывать тоже, — заявил Пургин.

Координатор Народного ополчения Донбасса Мирослав Руденко считает, что со временем международным лидерам все же придется признать независимость республики.

— Мы надеемся, что международное сообщество признает легитимность волеизъявления нашего народа спустя время. Сейчас для нас первостепенная задача — отстоять суверенитет республики перед киевской хунтой. – заявил Руденко, — Необходимо вывести киевские войска и всю военную технику с нашей территории. Мы постараемся мирным путем договориться о прекращении агрессии с их стороны. Если они не уйдут мирно, мы будем защищаться.

---

А ответ на ваш вопрос прост:
После референдума у официальных властей не будет возможности лгать про неких "засланцев" и некие "мелкие группы сепаратистов".
Референдум показывает то, что ВСЁ население желает жить отдельно от киевских фашистов.

А уж кто там чего признает или не признает - это дела политиков.
Важно то, что будет фактическое доказательство всеобщего желания отделиться.

russo> Вы, народы, не ленитесь, а выдвигайте лучше свои прогнозы по результатам голосования.
russo> Выскажу свои соображения. 100% вряд ли будет — пара отщепенцев обязательно найдется, не всех предателей еще передавили. Даже более 99.7% вряд ли будет — в Мариопуле, конечно, живут патриоты России, но вряд ли они там патриотичнее чем жители Чеченской республики. А 98% уже мало, несолидно как-то, прямо скажем.


Давайте я Вам за Мариуполь расскажу. Я к нему как то поближе буду. До бойни 9 мая за проведения референдума было процентов 50 населения, остальные были не против, они были ИНЕРТНЫ. Мнения в городе были примерно 30% за Украину, 30% за федерацию, 30% за независимость, отдельно или в составе России. Возьмет Россия к себе или нет для них было не важно. Я Вам больше скажу у меня тесть был категорически за Украину.

Но потом было 9 мая!!!

Сегодня мой тесть отстоял 4 часа в очереди и поставил галочку в клеточку "ДА". Мой лучший друг, живущий сейчас в Донецке, человек для которого, все то что связанно с политикой и Украиной, Донецкой области, было до 9 мая АБСОЛЮТНО пох.....й, который о бо всем что сейчас твориться в Донецкой и Луганской области даже разговаривать не хотел, и ни на какой референдум не собирался, так как ему было похрен все, но который вырос в Мариуполе, вечером 9 мая пошел и записался в Донецкое ополчение, бросив высокооплачиваемую работу, и 10 уже стоял на блокпосту, сутки. Сегодня с утра пошел и проголосовал, тоже отстояв в очереди. И тоже "ДА". А вечером отправился опять в ночь на блок-пост. А да добавлю --- его отец генерал-майор милиции на пенсии , с которым у него очень натянутые отношения, полностью его поддержал.

Я сегодня более 20 человек обзвонил с Мариуполя. Все пошли на референдум, хотя большинство туда даже не собиралось. И все ответили одинаково. УГАДАЙТЕ КАК??? Да очереди, да возможно нарушения, для меня лично не это главное. Вернее даже не для меня!!! Для НИХ ... Они выбор свой СДЕЛАЛИ!!! И своей явкой это показали!!!

А Вы можете иронизировать по поводу результатов сколько угодно. Честно говоря с Вашей стороны это выглядит очень жалко... Возможно, если бы не было Славянска, Краматорска, не было ужасов Одессы, не было бессмысленной бойни устроенной в Мариуполе, все бы было по другому. Но не после всего этого.
Сейчас в Красноармейске, убивают безоружный народ.
Да для таких как Вы в Краматорске и Славянске ненормальные САМИ в себя стреляют... в Одессе народ САМ себя сжег, а в Мариуполе менты САМИ расстреляли свое же УВД, постреляли в своих горожан ....
Вам же в этом не написали в Ваших любимых статсправочниках...

В дискуссию вступать не буду... Не хочу кормить, да и нового ничего не услышу.
И Да Ваши набросы раньше были значительно тоньше... Теряете опыт...

sas1975kr> С другой стороны присоединив к себе - высокая вероятность получить секторальные санкции.
После Одессы и остального санкции уже не сильно пугают РФ, ИМХО. Да и не остановятся они на Донбасе, во Львове закончат через несколько лет. Иначе единая федеративная Украина не получается. А оставлять гнойники - смысл терпеть санкции? Санкции на самом деле просто развяжут руки.

Bredonosec> После референдума у официальных властей не будет возможности лгать про неких "засланцев" и некие "мелкие группы сепаратистов".

Ложь - на то и ложь, чтобы врать. Так что как врали, так и будут врать.

А про то, что результаты «нарисованы» они итак уже пишут:

Тем более, что «Америка с ними» и результаты референдума США, ЕС и их шобла не признают (о чём тоже уже заявляли).

russo> Вы, народы, не ленитесь . . .
Я минусы не ставлю, но тут, не удержался.
И на автопилоте поставил плюс. Ни щитается