48 человек погибли в результате пожара в Доме профсоюзов в Одессе

Monya>> Коломойский своей цели добился, дальше такими темпами он и без крови подгребет себе Южный и Ильичевск, там и Одесский припортовый завод прицепом.
xab> Ребята. Вы там у себя события действительно такими мерками меряеете?

Многие меряют, да. Я бы даже сказал - очень многие.
Например, еще Коломойского яростно обвиняют в застройках береговой линии, да.

Mr.Z> А как эти события логически объясняют украинские власти?

Колорады напали и убили мирных одесских гражадан.
Потом колорады заперлись в доме профсоюзов и сами себя сожгли.
Правосеки - героические пожарные/медики/правоохоронцы в одном флаконе. 3в1.

Все.

Mr.Z> Те, кого в тот момент не арестовали, спокойно гуляют на свободе, дают интервью и т.д. Так?

У нас говорят, что начали ловить и обратно загонять. Опять же судить будут.

За то что их отпустили, нач. в Киеве уже галстуки массово жевало.
Но если бы не отпустили, одесситы разнесли бы горотдел милиции.

Тоже было бы хуже, списали бы на РФ. Вообще все списали бы.
И руины горотдела долго бы мелькали во всех новостях. Причем, на этот раз, в мировых.
А если бы еще и мента ранили, у-у.

Крупным планом, в cnn и пр., не как убитую девушку в Краматорске - под невнятной подписью типа конфликт нарастает.

А под аршинным заголовком - ЖЕРТВЫ СЕПАРАТИСТОВ, РУКА МОСКВЫ и пр.

Короче, пока "масть" у Киева. И вообще все козыри. Так, по крайней мере, видится отсюда.

С.ки.

Monya> Мне все-таки думается, что вариант с группой/отрядом извергов, заточеных под убийство морально менее тяжел, чем признание того, что в стране народ озверел настолько, что одна его часть сжигает другую, не особо морально напрягаясь

Скорее их смешали, но не взбалтывали. Воспаленная толпа и группки юрких профессионалов-убийц.

Был у Одессы город-побратим Сегед, а стало еще село. Хатынь.

Beholder44>> Друг уверен, что жертв куда больше 116 даже. Пи..ц.
AndreySe> посмотри начало темы,это все уже 40 страниц назад было озвучено

А в Одессе еще утром 3-го мая.
Но, понимаете, мозг отказывался верить. Просто отказывался. Да не, не может быть - в Одессе? Да вы с меня смеетесь.

Друг вчера пеной исходил - он таксовал и подвез 3-парнишек и девченку 2-го мая, ТУДА.

Они смеялись, шутили, звали его С СОБОЙ.

Увидел, говорит, телик ранним вечером - и давай обзванивать знакомых, подъедем, срубим парочку десятков, вытащим хоть одного, хоть двух.

Основная масса, говорит, просто побоялась - смотри, ТЕХ сколько. Убьют же н.х.

Такие дела.

AndreySe>> а вот это хороший вопрос,
И.Н.> Вопрос хороший в том лишь смысле, что для следствия нужны профи в этом деле, а не просто заинтересованные гражданские.

Это могли бы сделать грамотные опера и следователи, да. Может, даже местные.

Но только при одном условии - по городу патрули "вежливых людей".

А на горсовете флаг. Ну вы поняли.

vitn> Появился еще один перспективный виноватый.
vitn> Экс-губернатор Немировский обвинил в одесской трагедии ставленника Тимошенко | Новости Одессы

Пауки начали сражаться. Пошло.
Жаль, что ценой жертв людей.

Beholder44> Это могли бы сделать грамотные опера и следователи, да.

Нет. К сожалению, следаки работают не сами по себе. Им нужно опираться на систему, которая позволяет им работать. Одни только оперативно-розыскные мероприятия организовать для поиска свидетелей - уже нужно взаимодействовать со многими элементами внутри самой правоохранительной структуры (обеспечение, анализ полученных данных), так и вне ее (сбор самих данных). Если сама система под контролем противника, она не позволит осуществлять такую деятельность. Ну, какой, например, может быть оперативный осмотр места происшествия, если менты не пустят "не своих" следаков? Какое может быть исследование документов, улик, если доступ к ним закрывается, а улики/вещдоки уничтожаются? Если любая попытка скоординировать ОРМ, начать сбор информации просто саботируется, либо направляется по ложному следу (!) теми, кто должен помогать следствию.

Причем, чем дальше идет время, тем следакам сложнее становится работать. А если идет прямое противодействие, то невозможно.

Вежливые люди - тоже не панацея. Они могут дать физическую защиту и обеспечение ряда мероприятий следствия, но они еще не часть системы, они в ней многого не знают, многого не понимают. Посмотрите на Крым, там Россия что-то вовсе не спешит менять кадры правоохранительной системы на своих. Потому что свои еще много в чем не в курсе, а местные в курсе.

Mr.Z> Вот по этим событиям в Одессе, надеюсь, скоро станет видно, кого в массе своей поддерживает украинский народ. Если сегодняшнюю власть - то всё замнут, а то и примут официальную точку зрения "наконец-то сепаратистов уничтожили". Если нет - то выйдут на улицы.
Как бы тебе сказать, что бы не обидеть.. Ты действительно такой наивный или дурака включил?

Потому что до 1 мая оно обещало, что Куликово Поле будет свободно от палаточного городка. Теперь оно действительно свободно: все те, кто мирно отстаивал свои интересы, шли вразрез с политикой новых киевских властей, все те, кому удалось выжить в страшной бойне, не рискуют выходить на митинги, поскольку просто боятся за свои жизни.

 

Это тебе не Москва на болотной..

TT> Ребята 9 мая скоро, праздник войной Москва омрачать не хочет.
Тут такой момент - как ни крути, а Путин на параде присутствовать будет. И реакция по Одессе "они сгорели" боюсь авторитета ему не добавит.

Mr.Z>> Вот по этим событиям в Одессе, надеюсь, скоро станет видно, кого в массе своей поддерживает украинский народ. Если сегодняшнюю власть - то всё замнут, а то и примут официальную точку зрения "наконец-то сепаратистов уничтожили". Если нет - то выйдут на улицы.
S.I.> Как бы тебе сказать, что бы не обидеть.. Ты действительно такой наивный или дурака включил?
Как тебе сказать, чтобы ты понял?
1 тыс. майдановцев может уничтожить 1 тыс. антимайдановцев. Вечером, при попустительстве милиции и поддерке властей.
А вот дальше... Родственники и друзья могут быть нейтрализованы при молчаливом одобрении одесситов, и никак иначе. Да и в целом, масштаб убийств таков, что эта трагедия может быть замята (а то и воспринята с одобрением) только если так её воспринимают одесситы в массе своей. В ином случае будут массовые протесты сотен тысяч жителей города (а не только родственников убитых), которые сметут горстку правосеков и существенно повлияют на властные и правоохранительные структуры города.
Если такое не произойдёт, то для меня это будет чётким сигналом: одесситы в массе своей поддерживают майдан; правосеков вовсе не горстка и они также пользуются поддержкой горожан; к антимайдановцам относятся как к радикалам-сепаратистам, убийство которых вполне допустимо в глазах общественности; антимайдановцев поддерживают максимум их родственники.

Mr.Z> 1 тыс. майдановцев может уничтожить 1 тыс. антимайдановцев. Вечером, при попустительстве милиции и поддерке властей.
В Одессу прислали массу майдаунцев из других областей. Фактически это оккупация города, ничем не отличающаяся от румынско-немецкой.

16 октября 1941 года после двухмесячной обороны Одесса была оставлена Красной армией и занята румынскими и немецкими войсками. Первые расстрелы мирных жителей начались непосредственно после захвата города. С 17 октября в район артиллерийских складов на Люстдорфской дороге (сейчас в районе площади им. Толбухина) начали прибывать партии военнопленных, которые попали в плен уже после занятия города румынами из-за того, что они не смогли по каким-то причинам эвакуироваться с частями Красной армии (около трех тысяч).[4] 19 октября было объявлено о начале «регистрации мужского населения» и к военнопленным начали добавляться партии мирных жителей (около десяти тысяч), которые при регистрации или первых облавах на улицах города показались оккупантам подозрительными (евреи, без документов, бойцы РККА и РККФ, сов. работники и т. п.) и разоблачённых коммунистов (около тысячи). Всех их заперли в девяти пустых пороховых складах и в течение нескольких дней, начиная с 19 октября, расстреляли.[2]:151 Некоторые склады были облиты бензином и узники в них были сожжены заживо.

 

Mr.Z> Родственники и друзья могут быть нейтрализованы при молчаливом одобрении одесситов, и никак иначе.
Хотел бы я на тебя посмотреть в такой ситуации. И на твоих друзей. Их просто свинтят (это в лучшем случае) и вывезут в неизвестном направлении как сепаратистов.

Mr.Z> Ну и напоследок. Вот по этим событиям в Одессе, надеюсь, скоро станет видно, кого в массе своей поддерживает украинский народ. Если сегодняшнюю власть - то всё замнут, а то и примут официальную точку зрения "наконец-то сепаратистов уничтожили". Если нет - то выйдут на улицы.

Видимо, уже понятно, кого поддерживают Одесситы в массе. Свидомых подавляюще много.
Иначе, всё бы уже кипело и взрывалось. Поэтому, про Одессу, как Город-герой можно тихонько забывать.
Хотелось бы, конечно, минусами мне по мордам за такие слова...

S.I.> В Одессу прислали массу майдаунцев из других областей. Фактически это оккупация города, ничем не отличающаяся от румынско-немецкой.
Значит, поддержка майдановцев такова, что они в состоянии контролировать бОльшую часть страны.
S.I.> Хотел бы я на тебя посмотреть в такой ситуации. И на твоих друзей. Их просто свинтят (это в лучшем случае) и вывезут в неизвестном направлении как сепаратистов.
Кого свинтят, многотысячную толпу одесситов, вышедших на улицу бороться против беспредела??? Они сами свинтят кого угодно, вплоть до президента, как было в Киеве.
А если толпа не выйдет- значит, ПС правы.

Mr.Z> Кого свинтят, многотысячную толпу одесситов, вышедших на улицу бороться против беспредела???
..представьте "многотысячную толпу одесситов, вышедших на улицу бороться против беспредела" времён оккупации Одессы фашистами, ситуация примерно та же.

Mr.Z> А если толпа не выйдет- значит, ПС правы.
фашисты завсегда себя правыми считали, но кончили Нюрнбергом.

ИНФОРМБОМБА: Заживо сжигать одесситов нацистам помогали граждане Израиля и США

Дем> Тут такой момент - как ни крути, а Путин на параде присутствовать будет. И реакция по Одессе "они сгорели" боюсь авторитета ему не добавит.


Не "они сгорели" а их убили.
Цинично, подло, жестоко убили. Массово. Некоторых сожгли заживо.

Разница с "они сгорели" кардинальная, и надеюсь, ее озвучат в полную силу.

Beholder44> Разница с "они сгорели" кардинальная, и надеюсь, ее озвучат в полную силу.

без САМИХ одесситов правды никогда не узнать. да - это теперь смертельно опасно, но как это ни банально прозвучит: "если не ВЫ, то кто же?"
будьте осторожны и огромное спасибо за то, что Вы делаете.

Beholder44>> Разница с "они сгорели" кардинальная, и надеюсь, ее озвучат в полную силу.
StSgt> будьте осторожны и огромное спасибо за то, что Вы делаете.

Спасибо.

Друг-рокер хочет идти 9-го защищать ветеранов, пожилых людей - от этих вот "приезжих".
Я вам честно скажу, кроме как в школе - все 9 мая видел только по ТВ.

Никакой, конечно в городе целевой движухи нет, воистину "плохие люди лучше организованы", ничего кроме слухов не знаешь, а с учетом того, что еще могут спровоцировать и подставить, как 2-го - видится гиблым делом.

Но все равно теперь хочу и сам идти, очень сильно.

Они же что, думали они убьют и запугают, заставят всех по норам забиться, а?





Извините, после этого только трехэтажным матом, больше ничего не лезет в голову.

Beholder44> Но все равно теперь хочу и сам идти, очень сильно.
Beholder44> Они же что, думали они убьют и запугают, заставят всех по норам забиться, а?

порыв понятен, но у НИХ оружие и они УЖЕ повязаны кровью, а у ВАС видимо только "ярость благородная" и ОНИ про это знают. тут уж либо подавляющая массовость протеста, что вряд-ли, либо .. партизанить, методично находить и давить тварей.

Beholder44>> Но все равно теперь хочу и сам идти, очень сильно.
Beholder44>> Они же что, думали они убьют и запугают, заставят всех по норам забиться, а?
StSgt> порыв понятен, но у НИХ оружие и они УЖЕ повязаны кровью, а у ВАС видимо только "ярость благородная" и ОНИ про это знают. тут уж либо подавляющая массовость протеста, что вряд-ли, либо .. партизанить, методично находить и давить тварей.

Щас, отдышался, пару вещей еще скажу. Все что вы сказали, учитываю. То, что от первого успеха наглеют - тоже.
Ситуация просто идеальная. Власть полностью поменялась, новый нач. гормилиции полный кретин, и все могут оправдываться что "не вошли в курс дела"

Степень анархии недооценивать тоже нельзя. Сотня отморозков вполне может спалить весь исторический центр "кацапской архитектуры" - и им просто никто не помешает.
Пробежаться по улице, стекло в витрине разбить, бутылку кинуть - и торба дерибасовской.

Вон же, аптеку Гаевского (дом Руссова) сожгли из-за каких-то мелких, на фоне творящегося сейчас, разборок:


А потом списать попытаются на вас же.

И эти, остальные. Что им кричать - не ходите туда? В их группы vk предупреждать?
Так они все знают, и больше чем я, наверное, т.к. следят больше за событиями.

Вон друг-таксер шас страдает, что не предупредил тех 4 студентов. Подвез к месту казни, да. Где они сейчас.
Реально, полный разброд. Общий вектор, конечно вырисуется, но 9 мая уже ж послезавтра, блин.

До “одесской Хатыни” Хазин больше говорил о разборках украинских олигархов, теперь высказывается более радикально:

Beholder44> Реально, полный разброд. Общий вектор, конечно вырисуется, но 9 мая уже ж послезавтра, блин.

вот и не надо лезть на рожон! 9мая - это просто цифирки. имхо лучше свалить за город, НЕ одному, обезопасить семью, выкопать и смазать MG-42.ну тут понятно.. главное - НЕ В ОДИНОЧКУ, потому как передавят. мне реально сложно поставить себя на ВАШЕ место, но я лично человек совсем не городской, у нас тут сопки кругом - проще.

И.Н.> Посмотрите на Крым, там Россия что-то вовсе не спешит менять кадры правоохранительной системы на своих. Потому что свои еще много в чем не в курсе, а местные в курсе.

А, вот оно что. Блин, как все непросто-то.

И спасибо за обстоятельное объяснение выше. Пипец. В каждом деле свои тонкости, даже не подозревал сколько тут.

StSgt> вот и не надо лезть на рожон! главное - НЕ В ОДИНОЧКУ, потому как передавят. мне реально сложно поставить себя на ВАШЕ место, но я лично человек совсем не городской, у нас тут сопки кругом - проще.

Это, вчера с трудом отговорил друга от намерения баррикодировать въезды в нашу улицу - причем немедлденно. Орал, что троих прихватит где то, он БИ занимался. Убедил тем, что большинство не оценит не поймет - и свои же заставят убрать)

Спасибо за советы.)

Это, чего-то к теме вспомнилось с баша:

Самая эпичная встреча с ментами у меня была после защиты бакалаврского диплома.
Это был 1996 год и мы были первым потоком бакалавриата.
О том, чтО это такое, тогда внятно не могли рассказать даже те, кто его придумал. После защиты мы, в чем были, то бишь в костюмах и галстуках, сели бухать.
Ночью мы вдвоём пошли за пивом.
По дороге нами заинтересовались менты в брониках и с автоматами (96-ой, Чечня и всё такое).
Не замели нас только потому, что мы хоть и в зюзю, но в галстуках.
Невесть откуда взявшийся майор грозно вопросил:
- Кто такие?!"
Я в ответ гордо: - Мы терь БАКАЛАВРЫ!
- Кто!!??
Далее следует пространное пьяное объяснение майору милиции, кто такие бакалавры.
Майор грустнел на глазах.
Потом изрёк:
- Что за гребаный район! Пид...сы, наркоманы, теперь еще какие-то..БАКАЛАВРЫ!