48 человек погибли в результате пожара в Доме профсоюзов в Одессе

AndreySe> именно что по другому,ангтимайдан был безоружный,были и пожилые люди в том числе.
По другому - я имею ввиду что их убили перед тем как они обгорели

AndreySe> в смысле?Замахнувшись в броске с молотовым?
В смысле - не пытавшись выжить в последние моменты жизни.

AndreySe> там картина как минимум с двух сторон есть
Этого мало. Нет постоянного общего плана.

P.S. Я не оправдываю случившегося, я пытаюсь понять - кто это сделал. И не исключаю, что людям могли помочь умереть и внутри разными способами до того, как до них дошел пожар снизу - вот я про что.
Но я не судмедэксперт - поэтому могу и ошибаться в своих подозрениях.

цу5кгеыугоынроы> Вы где физику то учили? В гуманитарной академии?
Читайте внимательнее

phys123450> что людям могли помочь умереть и внутри разными способами до того, как до них дошел пожар снизу

Газ как в Норд-Осте, сон, смерть? Нууу... а зачем, с какой целью?

phys123450> По другому - я имею ввиду что их убили перед тем как они обгорели
ну это уже надо разбираться с каждым персонально,но любопытно как по обгорелым телам снятым на видео вы это определили?Если они лежат,так это естественно,а вот сидящие и опирающаяся на стол,это как раз не естественно.

phys123450> В смысле - не пытавшись выжить в последние моменты жизни.
вот это вопрос,тело на подоконнике, беременная на столе и тело сидящее на ллестнице...версия о смертноносном газе выработавшемся при горении чего то.

phys123450> Этого мало. Нет постоянного общего плана.
да как скажешь
phys123450> P.S. Я не оправдываю случившегося, я пытаюсь понять - кто это сделал. И не исключаю, что людям могли помочь умереть и внутри разными способами до того
это как?Они застрелились перед тем как сгореть?
phys123450> Но я не судмедэксперт - поэтому могу и ошибаться в своих подозрениях.
мужик вот тоже анализирует

Алдан-3> Нууу... а зачем, с какой целью?
А зачем было выходить навстречу фанатам с самообороной и использовать автоматы/пистолеты?
Вы видите логику?

AndreySe> это как?Они застрелились перед тем как сгореть?
Их застрелили. Ну или как-то по-другому. Там вообще какой-то паноптикум

Алдан-3> Газ как в Норд-Осте, сон, смерть? Нууу... а зачем, с какой целью?
слухи разные,мне кажется что горело что то ядовитое,а вот по слухам потому правосеки не пускали пожарных,там что то должно было разгореться на первом этаже,даже какое то вещество называли и мол потому нельзя было дать пожарным залить коктейли горящие на первом этаже.

AndreySe> это отблеск огня от огня на площади.
Забей на этого физика. А за отражение спасибо- не допёр
AndreySe> Там вот говорят что много народу задохнулось от ядовитых веществ.
Тоже где-то читал, что добавляют в молотова всякую хрень- стиролы...

AndreySe>> это как?Они застрелились перед тем как сгореть?
phys123450> Их застрелили. Ну или как-то по-другому. Там вообще какой-то паноптикум
есть не стыковка,стволы где?У трупов их нет,а 50 человек с крыши были задержаны,о фактах изъятия у них стволов свидетельств нет,так куда делись стволы и убийцы.
Не надо пытаться притянуть факты,если есть простая версия которая дает всему объяснение и не нарушает всего увиденного

AndreySe> потому правосеки
еще один момент - вы нашли среди фото/видео кого-то с символикой правого сектора?
я - не видел.
и это странно.

БН181> Что-то во всей этой истории с действиями милиции действительно не все понятно (((
БН181> Кто те ребята с автоматическим оружием, которые работают из-за милицейской цепи?
БН181> Прямо сейчас! - Что в действительности произошло в Одессе вчера...

Камрад, Спасибо за эту ссылку.

Это просто феерия.
Сначала инструктаж боевиков милицией, потом - совместные действия.

Причем жирный урюк в гражданской одежде стреляет из АКСУ из-за цепи милиционеров (до прочтения этого репортажа я предполагал, что цепь щитов перед автоматчиком состоит из его коллег боевиков с красными повязками - после репортажа четко видно, что в цепи - менты, старший офицер постоянно тусит с ними и есть на фото). Я и представить себе не мог, что этот жирный дебил стреляет через голову ментов.


Как это может быть? Если это пророссийские сепаратисты-боевики-колорады, против которых в укропе уже два месяца идет контр-террористическая операция - почему они прикрыты ментами, стреляют через голову ментов в толпу - а менты - ноль на массу.

Так не бывает, шановни паны украйиньци.

Кто-то уже три месяца вас разводит как кроликов. Или лохов. Выбирайте сами.

И этот кто-то вовсе не Путин, и не гросс-маршал ГРУ Стрелкин, он же Срельцов, он же Стрелобит.
Вас убивают и подставляют свои же бандеровцы. Примитивно. Очень. Вас совсем за людей ваши фюреры не держат...

phys123450> еще один момент - вы нашли среди фото/видео кого-то с символикой правого сектора?
phys123450> я - не видел.
phys123450> и это странно.
это же нормально!Ну как до тебя не дойдет,это не спонтанная акция,это заранее спланированная и тщательно подготовленная.Я не ходил по ссылкам,но люди утверждают что в группе евромайдана в контакте к это му событию готовились заранее,это отслеживается по постам.Свидетель называет и вроде белый микроавтобус в котором лежали противогазы и который зачем то сожгли.Самообороновцы оказались не готовы,их члены говорят о том что руководителей вообще не было в городе.
Почитай "путника".

Novice1975> Как это может быть? Если это пророссийские сепаратисты-боевики-колорады, против которых в укропе уже два месяца идет контр-террористическая операция - почему они прикрыты ментами, стреляют через голову ментов в толпу - а менты - ноль на массу.
Novice1975> Так не бывает, шановни паны украйиньци.
Не ты первый задал эти чрезвычайно интересные вопросы. Первыми их как раз ультрасы "Черноморца" задали. Тем же ментам... А потом и местная одесская власть озаботилась...

Поведение ментов кстати довольно предсказуемо, оно такое же как в Харькове или Донбассе было...

Да ерунда это. При большом пожаре в здании дым всегда очень ядовитый и редко кто там сгорает заживо. Обычно сначала травятся насмерть дымом, а уже потом обгорают. Даже просто условия горения в здании такие, что в дыме много угарного газа. Плюс в любом здании полно синтетики и пластика, дающего особо токсичный дым. Одна только синтетическаях набивка диванов столько синильной кислоты и прочей смертельной гадости даст, что на несколько комнат хватит.

Обычный крупный пожар. Обычные последствия. Необычна только причина: пожар фашиствующие ублюдки специально устроили, чтоб своих противников убить

Novice1975> Вас убивают и подставляют свои же бандеровцы. Примитивно. Очень. Вас совсем за людей ваши фюреры не держат...
Да е мае. И так, еще с февраля ясно, кто стреляет, кто руководит. Дело не в примитивности. А элементарном не желании людей хоть как ни будь пошевелить мозгами. Сталкивался с народом - в упор ничего не хотят видеть. Я еще в январе с одним товарищем поругался- причем говорю- скоро будут трупы, а тот - да ни фига - мы в Европу раком лезем...а нас за что? Сейчас молчит, взгляд отводит, сказать нечего...
Самое подлое - официально заявлено- сами себя закидали коктейлями.....

U235> Обычный крупный пожар. Обычные последствия.
все же смерть двоих меня смущает,задохнуться продуктами это не мгновенно,нет воздуха,спазмы кашель,человек валится на пол.Почему труп на лестнице сидит как будто присел и зпаснул?Почему беременная умерла практически стоя?!
Вот насчет отравления продуктами горения это верно,но это же общественное здание,там по нормам не должно быть вещей выделяющих при горении ядовитых веществ,да и какие могут давать мгновенную и внезапную смерть?Даже если человек лежит на подоконнике высунувшись в раскрытое окно?Кстати,там где беременная окно тоже раскрыто,но ведь не спасло,хотя по логике если бы ей нечем было дышать,она должна была быть у окна,но она у стола в центре!

U235>> Обычный крупный пожар. Обычные последствия.
AndreySe> все же смерть двоих меня смущает,задохнуться продуктами это не мгновенно,
Как раз мгновенно- при концентрации СО2 порядка 6% - моментальная потеря сознания. А там- сразу труп.

alex_ii> Не ты первый задал эти чрезвычайно интересные вопросы. Первыми их как раз ультрасы "Черноморца" задали. Тем же ментам... А потом и местная одесская власть озаботилась... Поведение ментов кстати довольно предсказуемо, оно такое же как в Харькове или Донбассе было...

Как всегда альтернативно одаренный вывод.
Сможешь продолжить - менты были за Путина, или это переодетые в украинских ментов ГРУшники?

Или это что-то другое.
Провокация. Типа "сепаратисты-колорады" постреляли евроинтеграторов, но евроинтеграторы превзошли все ожидания и после 40 сожженнных ими заживо ситуация вышла из под контроля.

А то, что так примитивно - так сочувствующие бандеровцам и не такое хавали. Зачем напрягаться?
Нацепил на мудланов георгиевскую ленточку побольше, чтоб было видно лучше, дал в руки милицейский автомат, пострелял на камеру из-за спин ментов, отправил на небо несколько украинствующих коллег - сюжет готов. МОЧИ КОЛОРАДОВ! СМЭРТЬ ТВОРОГАМ!

shon13> Как раз мгновенно- при концентрации СО2 порядка 6% - моментальная потеря сознания. А там- сразу труп.
у тетки открытое окно,следов пожара в кабинете вообще нет,труп на подоконнике головой на улице

AndreySe> есть не стыковка,стволы где?У трупов их нет,а 50 человек с крыши были задержаны,о фактах изъятия у них стволов свидетельств нет,так куда делись стволы и убийцы.
Кажется вы ссылались на Вершинина?
Он отражает официальную точку зрения Киева/правоохранительных органов?

... поэтому и говорю, что непонятно.
Потому что вы сами записали того же стрелка "антимайдана" в провокаторы, но почему-то считаете всех, кто остался вживых - "нашими".

А официальная точка зрения как пить дать будет - агенты ФСБ РФ.

zoom52> Было??
zoom52> Сотник Микола докладывает министру об Одессе

А вот потом он же, вырезка из длинного ролика:

AndreySe> это же нормально!Ну как до тебя не дойдет,это не спонтанная акция,это заранее спланированная и тщательно подготовленная.
Поэтому я сразу сказал - это хорошо спланированная и проведенная подстава.
И фик фактами подтвердишь.
Факты - трупы в доме профсоюзов и стрельба "антимайдана".
Мало видео - и оно не все объясняет четко и недвусмысленно.

AndreySe> все же смерть двоих меня смущает,задохнуться продуктами это не мгновенно

Да запросто. В "Белой лошади" вон как раз с одного-двух вдохов сознание моментально теряли. Многие даже вышедшие из огня потом падали и умирали. Тоже, кстати, общественное здание. Тут уж как повезет. Даже если отделка помещений одобрена госпожнадзором, то мебель и содержимое помещений кто-нибудь на предмет дымообразования контролирует? То то и оно

phys123450> Кажется вы ссылались на Вершинина?
phys123450> Он отражает официальную точку зрения Киева/правоохранительных органов?
боже упаси,у него своя инсайдеровская информация.

phys123450> Потому что вы сами записали того же стрелка "антимайдана" в провокаторы, но почему-то считаете всех, кто остался вживых - "нашими".
так,мухи отдельно,котлеты отдельно.Наши находились в палаточном городке на Куликовом,при нападении переместились в здание.Все остальные,включая любых стрелков они не наши,даже если с ленточками,тем паче что ленточка+повязка это скорее всего тот самый отряд для провокаций.

shon13>> Как раз мгновенно- при концентрации СО2 порядка 6% - моментальная потеря сознания. А там- сразу труп.
AndreySe> у тетки открытое окно,следов пожара в кабинете вообще нет,труп на подоконнике головой на улице

Да, с открытым окном СО2 не катит....Но тут сходу пара тройка "композиций" напрашивается, включая всякие фосгены..и горение всяких ПВХ.