О стыдливых российских нациках

Разгром. Интересно что нам скажет как -бы мастер словоблудия.

Bredonosec>> кстати к вопросу.
Bredonosec>> разлагольствующим про "русских нациков" и "русский фашизм" предлагаю для начала
Sheradenin> Блок НСИ на марше 1 мая 2014 года в Петербурге - YouTube
в России как и в любом сообществе имеются уроды, но у нас их по пальцам можно посчитать и как только они поднимают голову и начинают действовать они тут же получают по сусалам и государство им обеспечмвает бесплатное содержание в местах не столь отдаленных, а на Украине они во власти и гордость нации ....

Грач> в России как и в любом сообществе имеются уроды, но у нас их по пальцам можно посчитать и как только они поднимают голову и начинают действовать они тут же получают по сусалам и государство им обеспечмвает бесплатное содержание в местах не столь отдаленных
Ага, бесплатно содержит их посреди столицы и прочих мегаполисов - места действительно не очень отдаленные.

Sheradenin> Ага, бесплатно содержит их посреди столицы и прочих мегаполисов - места действительно не очень отдаленные.
ну так выложите еще видео про российских фашистов, если еще и с тем как они беременных женщин - соглашусь с вашими киданием какашками

Бяка>> Бяка>> Он абсолютно необходим. Потому, что без него туда кто только не попадает. Даже левые экстремисты.
Luchnik> Luchnik>> Это не более чем твоё IMHO.
Бяка>> Вовсе нет.
Luchnik> Да.

В таком случае МОЁ МНЕНИЕ ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ С МНЕНИЕМ ЛЮБЫХ ПОЛИТОЛОГОВ.

Но никак не твоё.

Luchnik> Luchnik>> Гитлер не сразу газовые печи для евреев раскочегарил.
Бяка>> Не сразу. Но нацистом он стал задолго до этого. И даже если бы он каждого еврея в зад целовал, он бы всё равно остался нацистом. Именно по совокупности факторов.
Luchnik> Боюсь, что за такое предложение ты бы в печь попал раньше евреев.

Ты свои предположения конечно можешь высказывать. Но вот что касается Гитлера ,нацизма и фашизма- лучше бы поинтересовался историей возникновения данных движений. Там антисемитизма, на уровне Гитлера и в помине не было. Как и отношения к цыганам и гомосэксуалистам. В движение приходили разные люди. Просто Гитлеру, благодаря стечению обстоятельств, удалось возглавить движение. Но таким человеком мог стать и Рэм. Сущность политики ничуть бы не изменилась. Только не стали бы преследовать ни евреев, ни цыган, ни геев.

Так что, роль личности, в истории, может быть весьма заметной.

Ну а в других странах, фашистских, евреев никто не собирался преследовать. Пришлось только под нажимом Гитлера.
И то, не всюду. Например, в Испании, где возможности давления Гитлера были не велики, ничего подобного не было. Хотя режим был фашистский. В Италии, до прямой её окупации Германией - тоже никто евреев не притеснял на госуровне.




Бяка>> Они могут стать как фашистами, так и коммунистами.
Luchnik> Мне сложно таких коммунистов представить. Коммунизм - это прежде всего интернационализм.

Ни в коей мере. В исмысле, интернационализм там вовсе не обязательный атрибут. Красные кхмеры были коммунистами. Никакого интернационализма они не исповедовали.



Luchnik> А в США говорят про правосеков, что они "движутся в правильном направлении". Не слишком ли наивно с моей стороны, считать, что это движение в демократическом направлении ?

А разьве в США говорят, что они движутся (конкретно правосеки) в сторону демократии?
Они о политической и экономической ориентации говорят. Движение в сторону Европы. Такое движение и я считаю правильным.

Бяка>> А могут оставаться обычными националистами.
Luchnik> Уже вряд ли. запорный клапан сорван. Только через большую войну их можно загнать в состояние "обычных националистов".

Вы - банальный максималист. На Украине ещё очень далеко до срыва клапанов. На обшегосударственном уровне. Ну а то, что часть людей - садисты - известно давно.


Бяка>> Полно фашистских партий без всякого шовинизма.
Luchnik> Напрасно ты пытаешься свести всё к неким терминологическим тонкостям. И якобы к отсутствию каких-то признаков.

Ну, не тебе это решать. Я, как то, привык думать, а не инкстинтам подчиняться. И не м ассовому психозу.


Luchnik> "Все фашистские партии были ориентированы специфически националистично; большей частью они ориентировались на определенные «славные» периоды соответствующей национальной истории, представленной в идеализированном виде."

И не толлько фашистские. Но и многие левые.

Luchnik> Для укр. фашистов "славный" период - это деяния Бандеры, Шухевича и "Галичины".
Не только для фашистов.
Даже по "Галичине" ты не прав. А данная дивизия, в основном, воевала на фронте..
Что выводит её из под многих "санкций". В общем, обычная воинская часть, сформированная немцами из иностранцев.

Дело в том, что это не просто СС. Это Ваффен-СС. Русский аналог - Гвардейские воинские части.

В своё время , когда охота на нацистов была в самом разгаре, ни в СССР, ни на западе, не преследовали военнослужащих таких формирований сильнее, чем обычных солдат вермахта.


Luchnik> На мой взгляд, и в ПС и в "Свободе" всё это вполне есть или легко угадывается. Со скидкой на то, что оные партии всей полнотой власти на Украине не обладают.

Много совпадений. И много не совпадений. Сравни с Германией того периода, когда нацисты ещё не обладали всей полнотой власти. Политика страны - прежде всего.

Германия, тогда, не стремилась укреплять отношения с демократическими странами. А украинское правительство, где сильно влияние правого сектора - стремится.

И победи этот сектиор окончательно - данный тренд не будет изменён. Курс в сторону именно демократических стран.



Luchnik> Luchnik>> Многократно высказывались такие претензии. От Краснодарского края до Брянской области. Именно на "партийном" уровне
Luchnik> Вот тут можно некое обобщение почитать :
Luchnik>  ВЗГЛЯД / Мечты от Сана до Дона

Можно цитировать партийные документы, а не статью газеты Взгляд.?

Грач> ну так выложите еще видео про российских фашистов, если еще и с тем как они беременных женщин - соглашусь с вашими киданием какашками

Устрой бучу, в России, в стиле украинской - и ты увидишь куда более кровавые картинки.

Насилие и жестокость - банальный атрибут революций.

Ленина почитай. А он, ну никак не фашист.

Бяка> Устрой бучу, в России, в стиле украинской - и ты увидишь куда более кровавые картинки.
устрой бучу в Германии - и ты увидишь куда более кровавые картинки, в повторе ...
а про Россию и не мечтай, при нынешней власти - невозможно, вот если придут белоленточные есть вероятность ....
Бяка> Насилие и жестокость - банальный атрибут революций.
Бяка> Ленина почитай. А он, ну никак не фашист.
читал, как раз на Украине сейчас и реализуется ...

Sheradenin> Блок НСИ на марше 1 мая 2014 года в Петербурге - YouTube
надо полагать, им кричали "хероям сала" и наградили в кремле, похвалив, что они столь же смелы как и их деды в армии власова?
Или о чем вы хотели сказать-то?

Sheradenin> Ага, бесплатно содержит их посреди столицы и прочих мегаполисов - места действительно не очень отдаленные.
я понимаю ваше недовольство тем, что их в рф сажают, а не возвеличивают, не награждают, не вооружают, и не называют наци-анальной гвардией, как у некоторых.
Но, аз ох н вэй, это не бандерляндия, это россия. Не любят там фашистов. Можете падать лицом в навоз, как завещал пастор шлаг, если вас это обижает.

Bredonosec> я понимаю ваше недовольство тем, что их в рф сажают,
Да я и не спорю же - прямо на центральных проспектах строем и сажают, все как вы и говорите - причем с каждым годом все больше и больше.

Bredonosec>> я понимаю ваше недовольство тем, что их в рф сажают,
Sheradenin> Да я и не спорю же - прямо на центральных проспектах строем и сажают, все как вы и говорите - причем с каждым годом все больше и больше.
по Пи теру навскидку


так как насчет Украины ссылочку на осужденных нациков скинете?
и пожалуйста ссылку где в Питере нацистам кричат героям слава ....

Грач> устрой бучу в Германии - и ты увидишь куда более кровавые картинки, в повторе ...

Да ничего кровавее той революции, что уже была в Германии, я не увижу. А она была совсем не столь кровавой, как в России.

Да и наци, в Дойчланде, старались не кровавить излишне.

Грач> а про Россию и не мечтай, при нынешней власти - невозможно, вот если придут белоленточные есть вероятность ....
И чем сии мечты отличаются от надежд времён Николая второго. Тот, по молодости, тоже вполне себе неплохим царём был. Экономика росла.
Одно было плохо - пересамодержавил.

Грач>> а про Россию и не мечтай, при нынешней власти - невозможно, вот если придут белоленточные есть вероятность ....
Бяка> И чем сии мечты отличаются от надежд времён Николая второго.
про Россию и не мечтай, при нынешней власти - невозможно, вот если придут белоленточные есть вероятность ....
потому как Путин не Николай второй ...
и вообще тема о российских нацистах, давайте поближе к теме с ссылками на их злодеяния и поддержку их властью ....

Грач> так как насчет Украины ссылочку на осужденных нациков скинете?
Придёт время - и в Киеве за них возьмутся.

Никому неуправляемые правые не нужны.

Посмотри на Германию - раз уж она признанный авторитет в области нацизма.
Когда там начали давить нацистов- обезбашенных? Не через несколько ли месяцев после окончательного прихода Гитлера к власти?

В общем, Ночь Длинных Ножей - очень поучительный пример.

Грач>> так как насчет Украины ссылочку на осужденных нациков скинете?
Бяка> Придёт время - и в Киеве за них возьмутся.
очень надеюсь, но пока в тренде Запала обратная реакция, я уж и не говорю о тренде в Украине ....
Бяка> Никому неуправляемые правые не нужны.
опять же факты говорят об ином, если людей сжигают то кому то это нужно ....

Грач> очень надеюсь, но пока в тренде Запала обратная реакция, я уж и не говорю о тренде в Украине ....

Похоже, в трендах Вы не очень разбираетесь.
На украине тренд, в том числе и у правосеков в сторону Запада. Запад реально демократичен. ( Не путайте демократию с либернализмом). Не находите это странным для так называемых фашистов? Реальным фашистам Путин, с его системой, всётаки ближе, чем запад, с его демократией. Пусть и несовершенной демократией. Но она куда совершеннее той системы, что создал Путин.

Бяка>> Никому неуправляемые правые не нужны.
Грач> опять же факты говорят об ином, если людей сжигают то кому то это нужно ....

Людей сжигали и будут сжигать. Это давно уже легитимное средство вооружённой борьбы. Огнемёты всякие. Так что, сегодня пожгли "наших", завтра пожгут "чужих".

Бяка> Похоже, в трендах Вы не очень разбираетесь.
ну уж где уж нам уж, у нас в дикой России фашистов таки недемократично садят а на демократичном Западе толерантно вскармливают ….
Бяка> На украине тренд, в том числе и у правосеков в сторону Запада.
Запад, так мягко говоря ниУкраину ни правосеков у себя не ждет … или кто то сказал что Украину в ЕС примут ? да и насчет стремления правосеков к западным ценностям и прописке вы сильно ошибаетесь, несмотря на знатное знание трендов …
Бяка> Запад реально демократичен. ( Не путайте демократию с либернализмом).
кто как видит, Запад сейчас скорее реально неолиберален чем демократичен …
Бяка> Не находите это странным для так называемых фашистов? Реальным фашистам Путин, с его системой, всётаки ближе, чем запад, с его демократией.
угу особенно это заметно по Прибалтике и по тому как Запад жестко осуждает фашиков на Украине … к мантрам про Птина фактологию приложите? Или просто так ради испортить атмосферку тужитесь?
Бяка> Никому неуправляемые правые не нужны.
а управляемые значит в тему? очень цивилизованно
Грач>> опять же факты говорят об ином, если людей сжигают то кому то это нужно ....
Бяка> Людей сжигали и будут сжигать. Это давно уже легитимное средство вооружённой борьбы. Огнемёты всякие. Так что, сегодня пожгли "наших", завтра пожгут "чужих".
опять же очень либерально … и так на секундочку в Одессе не было «вооруженной борьбы» … но если вам это нужно в ваших трендах, вам виднее, а меня от таких нужностей тошнит ….

Sheradenin> Ага, бесплатно содержит их посреди столицы и прочих мегаполисов - места действительно не очень отдаленные.
стоит напомнить, что в Германии они также ходят на демонстрации, несмотря на...

Грач> ну уж где уж нам уж, у нас в дикой России фашистов таки недемократично садят а на демократичном Западе толерантно вскармливают ….

Ленина читайте.
На счёт экспорта революций он очень ясно написал. Они невозможны.
Все фашистские движения всегда базируются на внутренних проблемах стран.
Что у демократов, что у постсоветских.

Бяка>> На украине тренд, в том числе и у правосеков в сторону Запада.
Грач> Запад, так мягко говоря ниУкраину ни правосеков у себя не ждет … или кто то сказал что Украину в ЕС примут ?

Украину примут, как только она станет соответствовать нормам и попросится. И Россию примут.
Всё дело только в том, в каком направлении они будут развиваться.
И похоже, Вас ничему не научила история ссо странами восточного блока и прибалтами. Приняли их в ЕС. Украина совсем недалеко от Литвы, Латвии, Эстонии, Румынии.


Грач> кто как видит, Запад сейчас скорее реально неолиберален чем демократичен …

Не зам ечаю такого.
Впрочем, чёрт его знает, что Вы под Западом имеете в виду. Если то, что пишут в СМИ - это очень не запад.

Бяка>> Реальным фашистам Путин, с его системой, всётаки ближе, чем запад, с его демократией.
Грач> угу особенно это заметно по Прибалтике и по тому как Запад жестко осуждает фашиков на Украине … к мантрам про Птина фактологию приложите? Или просто так ради испортить атмосферку тужитесь?

А Вы хоть что нибудь читали по этим темам, на "западных" языках? Или только то, что пишут в российских СМИ?

Бяка>> Никому неуправляемые правые не нужны.
Грач> а управляемые значит в тему?

Управляемые правые всем нужны. Потому, что правые политвзгляды были, есть и будут. И допускать их в свободное плавание опасно.


Грач> в Одессе не было «вооруженной борьбы» …

А что же там приключилось? Несчастная любовь?
Дружеское недопонимание?

Нет уж. Там случился акт банальной схватки противников. Которые уже давно прошли стадию мирных плевков и эпиграмм друг в друга.

Sheradenin>> Ага, бесплатно содержит их посреди столицы и прочих мегаполисов - места действительно не очень отдаленные.
tramp_> стоит напомнить, что в Германии они также ходят на демонстрации, несмотря на...

много кто куда ходит

Sheradenin>> Ага, бесплатно содержит их посреди столицы и прочих мегаполисов - места действительно не очень отдаленные.
tramp_> стоит напомнить, что в Германии они также ходят на демонстрации, несмотря на...

Есть такое. Но есть особенности.

НПД не является, строго говоря, продолжателем дела тех нацистов, что были. Они, скорее всего, радикальные социал- изоляционисты. Ну, типа, немецкие социальные гарантии только для немцев и тех, кто их заработал в Германии. Против приёма всяких экономических беженцев. Хочешь в Германию - приезжай. Работай. Инвестируй. Но не проси сразу помощи..

Такая политика была и при Кайзерах.

Ну а нынешних нахлебников- иностранцев они не предлагают уничтожать, а всего лишь желают им счастливого возвращения домой. Даже готовы скинуться на билеты. И территории им новые без надобности.

Бяка> Ленина читайте.
МЛФ проходил дважды
Бяка> На счёт экспорта революций .. Они невозможны.
противоречит текущей реальности
Бяка> Все фашистские движения всегда базируются на внутренних проблемах стран.
Бяка> Что у демократов, что у постсоветских.
Насчет базирования согласен, у нас у всех вполне себе базируется бактерии гниения, но расцветают они тока при определенном сочетании внутренних и ВНЕЩНИХ условий
Бяка> Украину примут, ... И Россию примут.
аллилуйя ….
Бяка> И похоже, Вас ничему не научила история ссо странами восточного блока и прибалтами. Приняли их в ЕС. Украина совсем недалеко от Литвы, Латвии, Эстонии, Румынии.
поживем – посмотрим, если доживем
Бяка> Впрочем, чёрт его знает, что Вы под Западом имеете в виду. Если то, что пишут в СМИ - это очень не запад.
ну то что думает большинство общества при либерализме вовсе не означает что так поступает государство, для этого нужна демократия …
Бяка> А Вы хоть что нибудь читали по этим темам, на "западных" языках? Или только то, что пишут в российских СМИ?
про то что в ЕС порицают проявления нацизма в Прибалтике и принимают по этому поводу меры? Нет не читал, киньте ссылку почитаю …
Бяка> Управляемые правые всем нужны. Потому, что правые политвзгляды были, есть и будут. И допускать их в свободное плавание опасно.
Переведите …..
Бяка> А что же там приключилось? Несчастная любовь?
Бяка> Дружеское недопонимание?
Бяка> Нет уж. Там случился акт банальной схватки противников. Которые уже давно прошли стадию мирных плевков и эпиграмм друг в друга.
там случился акт устрашения, не банальный а безжалостный и бесчеловечный, но для тех кто его устроил – результативный, так же как и ранее в Харькове ….

Sheradenin> много кто куда ходит
Sheradenin> Твиттер / hdevreij: #Russia: vice-PM Dmitri Rogozin ...
там не просматривается много это сколько?

Sheradenin> много кто куда ходит
во-первых, фоточку очень к месту нашли (особенно это интересно выглядит на фоне таких постов - Воин Руси - Кремль готовит в Крыму крупные антиукраинские провокации ), во-вторых, что конкретно предъявляется данном лицу, и в-третьих, в чем суть претензий к движению, рогозин во главе РНЕ жжот щирых украинцев из огнемета?

Бяка> Есть такое. Но есть особенности.
особенность одна - это европейский взгляд на отношения к другим
Welcome to the counter-revolution! - Украина сдала экзамен на европригодность у нас подобным ранее не болели