Боевые действия в Славянске и Краматорске

V.Stepan>> Сам сильно сомневаюсь, что чеченцы успели в Славянске появиться,
AndreySe> если есть захваченные БМП то мы о них узнаем,но пока нигде такая инфа не проскакивала
Шепнули, что таки да.

AndreySe>> если есть захваченные БМП то мы о них узнаем,но пока нигде такая инфа не проскакивала
Accept> Шепнули, что таки да.

Проскакивала по теле информация про горящие БТР-ы, но не конкретная.

Accept> Шепнули, что таки да.
там есть журналисты,но я не вижу никакой инфы и нет фоток на эту тему.Но ждемс
Я так понимаю что вертушку сняли с БМД-2,крупнокалиберного пулемета у самообороны я не видел,а вот из БМД-2 снять вертушку это в самый раз.

TT> Да уж "бронепоезд"

По ТВ показали, как сказали, кусок от ракеты. Если это оно, то что-то типа С-13 было. Дура сантиметров 15 диаметром.

slab105> Там нет правых. Только виноватые....
За что?
Фашистский снайпер убивает человека вешающего флаг ДНР

AndreySe> За что?

После обстрелов машин скорой помощи со стороны укровоенных это вопрос совершенно риторический.

slab105>> Там нет правых. Только виноватые....
AndreySe> За что?
AndreySe> Фашистский снайпер убивает человека вешающего флаг ДНР
AndreySe> YouTube

ого,уже удалили ролик.

AndreySe> ого,уже удалили ролик.
Уже накопировали - снайпер убил дончанина - Поиск в Google

slab105> смотря на тот вертолет тоже так же думали...
да все так думали, не факт что тот сбили, и точно не в том месте, а в других местах может быть опасно, возвращаться на позицию часовой или более давности тоже опасно, где-то их подловили

slab105> Вы не совсем правильно представляете себе цели и смысл ПВО. Основная задача ПВО- не пассивная оборона, а уничтожение ЛА противника
что такое пво мы не обсуждаем, у бойцов правильнее сказать нет пво никакой, иначе было-бы все значительно хуже для ВВСУ

slab105> А если он по присяге с террористами борется?
террористы -это те кто убивает, взрывает, насильственные задачи ставит... в данном случае борятся с народом, воевать по присяге со своим народом... такого пардон в присяге нет, выполнять тупо приказ- можно, мочить город в котором живешь, своих родственников со словами слава присяге!, прикрываться присягой не стоит-это не библия

slab105> Иначе как надо было бы относиться к пилотам вертушек в Чечне в 94-м?
еще 1944 г вспомни..., а в 1994г такой-же бред был = как пьяница независимость раздавал прибалтике и пр., спишем это на бредовые действия или форс-мажор

никак не отностся , ГВ идет , кто-то по ту сторону, кто то на другой, толкьо каждый должен себе очтет отдавать, он за тех кто жгет народ, уничтожает другие нации ради превосходства одной, или за что-то другое, крамольно другое- когда видишь этих несчастных воинов укр которые выполняют приказы и пытаются рушить свои-же города ради интересов пары бизнесменов и джокера в вашингтоне..

slab105> Да уж... двоякое чувство. С одной стороны показать бы этому лопуху как его он со стороны смотрелся
да не факт что это он висел там
V.Stepan>>Это если он там за убеждения воюет
скорее всего 80% ВСУ в темную используют (по присяге), они тольком и не знают что происходит, знают только что город типа захватили террористы, плюс спецам ну хочется себя поиспользовать, их-же не балют вылетами, в любом случае огонь по мирным жителям-трибунал

Tolka> Не хочет армия воевать. Ресурс движков выжигает на висении
это правда, за отказ вылета он может реально пострадать

шоо,еще один?

Красный Лиман: Час назад ополченцы на блок-посту Царицыно подбили вертолёт. Он совершил посадку в районе моста через реку Северский Донец. Пилот с документами спасся, вертолёт расстреляли два МИГа, чтобы он не достался ополченцам.

 

Ну и к потерям в утреннем бою у Семеновки

Сводка на вечер от Стрелкова:
"Сегодня был тяжелый бой. Погибли пять моих бойцов. Соотношение сил было удручающим - примерно 1 к 5 - ребята на кольце 4 автодорог попали в двойную засаду у Семеновки - с двух сторон их зажали группы противника с 2 БТР каждая (потом еще подходили и с вертушки десант высаживали). А когда завязался бой, с автозаправки их обстреляли "правосеки" в гражданской одежде, которые до этого никак себя не проявляли. Выручили в итоге 2 трофейные БМД, высланные из резерва - позволили отойти уцелевшим и вывезти раненых. Это был их первый "настоящий" бой. Кстати, командует бронегруппой старший лейтенант, русский, сознательно и добровольно, без какого-либо принуждения перешедший к нам из 25-й аэромобильной бригады - единственный пока. Множество других "амёб", в частных переговорах охотно признавая, что служат ублюдкам и нацистам, продолжают "оставаться верными присяге". Командовал старлей сегодня храбро и профессионально.
По сообщениям укрСМИ, у противника потери примерно такие же, не смотря на указанное соотношение сил.
Что не врут укры, так это то, что кольцо блокады вокруг Славянска они действительно теперь замкнули - у Семеновки было последнее "окошко".
Краснолиманская рота снова отличилась сегодня - сбила еще один Ми-24 (из пулемета). Упал в воду и укры это признали. Так что уже 4 машины на счету моих подчиненных. С учетом ранее поврежденных, вертолетный парк Украины мы проредели нехило. "Пустячок, а приятно"."

 

К разговору о присяге и действиях вертолетчиков выделяю

_{Множество других "амёб", в частных переговорах охотно признавая, что служат ублюдкам и нацистам, продолжают "оставаться верными присяге"}

 

AndreySe> Украинская армия развернула карательную операцию против ополченцев в Славянске - YouTube

Слова излишни...

Anarky> ПТУР?
так его вроде с крупнокалиберного сбили

К дневному бою

Anarky> Вроде как сегодняшний крокодил.


Смогут вытащить? Ми-26 у них есть? Что-то повреждения незаметны. Пилот сказал, что по левому борту очередь пришлась.

AndreySe> К дневному бою
это кто? ополченцы?

Anarky>> ПТУР?
AndreySe> так его вроде с крупнокалиберного сбили

Не, в смысле от вертолёта отвалился. Штурм-В кажется? Видать этим ПТУРом и должен был летун из интервью БМДшки валить.

Anarky>> Вроде как сегодняшний крокодил.
gals> Смогут вытащить? Ми-26 у них есть? Что-то повреждения незаметны. Пилот сказал, что по левому борту очередь пришлась.

Ми-26 у них все законсервированы. На милитарном портале писали, что его потом свои же НУРСами добили, но там много школоты, так что соотношение сигнал/шум для инфы оттуда хромает А очередь - как заметить? Даже если 14,5 она такую дырку и оставляет. Не видно просто.

slab105> Спасибо за черепа, надеюсь, что кроме них найдутся еще аргументы. А по поводу сравнения ситуации тогда и сейчас, то пара контрольных вопросов.
slab105> 1)Кем являлись чеченцы на тот момент в правовом плане
slab105> 2)Чем занималась РА в Чечне (цели операции)
slab105> 3)Против кого (как обьявлялось) они там воюют
slab105> 4)В Грозным были мирные жители или только одни боевики, и какой национальности были эти жители
slab105> 5)И что думали/чувствовали сами вертолетчики по этому поводу.
slab105> И теперь попробуйте все это перенести на сегодняшнюю ситуацию на Украине и (что для вас возможно наиболее трудно) взглянуть на это глазами этого самого вертолетчика.

Stab105 сравнивать нынешнюю ситуацию на Украине с ситуацией в Чечне совершенно не корректно. Ну для начала прочтите хотя бы это.

Т.к. ссылки у нас на форуме читать не принято основные моменты запощу сюда.

---

8 июня 1991 года на II сессии ОКЧН Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Нохчи-чо, таким образом, в республике сложилось двоевластие.

Во время событий 19-21 августа 1991 года в Москве, руководство ЧИАССР поддержало ГКЧП. Оценив ситуацию, 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске республиканских государственных структур, обвинив Россию в «колониальной» политике. В этот же день сторонники Дудаева штурмом захватили здание Верховного Совета, телецентр и Дом радио. Более 40 депутатов было избито, а председателя грозненского горсовета Виталия Куценко выбросили из окна, в результате чего он погиб.
11 сентября в Грозный прибыли госсекретарь РСФСР Г.Э. Бурбулис и министр печати и информации М. Полторанин. Они встречались с общественностью, в течение 4 дней вели переговоры с представителями противобор ствующих сторон.
6 октября в Грозный прибыла очередная правительственная делегация из Москвы. На этот раз ее возглавлял вице-президент РСФСР А. Руцкой.

27 октября 1991 года в республике под контролем сепаратистов прошли выборы президента и парламента, Президентом республики стал Джохар Дудаев.
2 ноября 1991 года Пятым съездом народных депутатов РСФСР эти выборы были признаны незаконными.

---

Здесь мы видим первое существенное отличие.
Москва ведет переговоры с сепаратистами.
Ни Яценюк ни Дещица как известно ни в Донец ни в Луганск не поехали.

---

7 ноября 1991 года президент России Борис Ельцин подписал Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)».
После этих действий российского руководства обстановка в республике резко обострилась — сторонники сепаратистов окружили здания МВД и КГБ, военные городки, блокировали железнодорожные и авиаузлы.

---

Второе существенное отличие
Указ президента «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)»
Чего на Украине не наблюдается.

---

Указ «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской республике (1991)» был отменен 11 ноября, через три дня с момента его подписания, после горячей дискуссии на заседании Верховного Совета РСФСР и из республики был начат вывод российских военных подразделений и частей МВД, окончательно завершившийся к лету 1992 года.

---

Третье существенное отличие.
Из Чечни выведены российские войска и части МВД.
На Украине наблюдается строго обратное.

---

В июне 1992 года министр обороны РФ Павел Грачёв распорядился передать дудаевцам половину всего имевшегося в республике оружия и боеприпасов.

---

Четвертое существенное отличие.
Передача половины сепаратистам половины всего имевшегося в республике оружия и боеприпасов.
Сколько оружия и боеприпасов донецким сепаратистам передал Михаил Коваль?

---

В 1991—1994 годах нечеченское (прежде всего — русское) население Чечни подвергалось убийствам, нападениям и угрозам со стороны чеченцев. Многие были вынуждены покинуть Чечню, будучи изгнанными из своих домов, бросив или продав квартиры чеченцам по низкой цене[19][23]. Только в 1992 году, по данным МВД, в Грозном было убито 250 русских, 300 — пропало без вести[21].
В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских

---

Пятое существенное отличие.
Сколько тысяч Украинцев убито в Донецке и Луганске? Кто сейчас убивает Украинцев в Донецке, Луганске, Одессе? Сколько пленённых сепаратистами Украинских солдат зарезано, сожжено, убито?

---

11 декабря Президент Российской Федерации Борис Ельцин подписал Указ № 2169 «О мерах по обеспечению законности, правопорядка и общественной безопасности на территории Чеченской Республики»

Даже после этого, когда Дудаев прекратил платить налоги в общий бюджет и запретил сотрудникам российских спецслужб въезд в республику, федеральный центр продолжал перечислять в Чечню денежные средства из бюджета. В 1993 году на Чечню было выделено 11,5 млрд рублей[22]. Российская нефть до 1994 года продолжала поступать в Чечню, при этом она не оплачивалась и перепродавалась за рубеж.

---

Весной 1993 года в ЧРИ резко обострились противоречия между президентом Дудаевым и парламентом. 17 апреля 1993 года Дудаев объявил о роспуске парламента, конституционного суда и МВД. 4 июня вооружённые дудаевцы под командованием Шамиля Басаева захватили здание Грозненского городского совета, в котором проходили заседания парламента и конституционного суда

---

После государственного переворота 4 июня 1993 года, в северных районах Чечни, неподконтрольных правительству сепаратистов в Грозном, формируется вооружённая антидудаевская оппозиция, начавшая вооружённую борьбу с режимом Дудаева

---

С лета 1994 года в Чечне развернулись боевые действия между верными Дудаеву войсками и силами оппозиционного Временного совета, неофициально поддерживаемыми Россией

Anarky> Не, в смысле от вертолёта отвалился. Штурм-В кажется? Видать этим ПТУРом и должен был летун из интервью БМДшки валить.
Что то я не понял,так разве пилот был не один?Сам себе режиссер и пилот и стрелок из ПТУРа?