Немецкий спецназ в степях Украины

Бяка>> Меркель уже официально Путину сообщила, что будут весьма серьёзные последствия, если он не выташит немцев из плена.
AndreySe> То есть это Путин виноват?

У него реально серьёзное влияние на события. И если он только открыто потебует отпустить этих людей - они немедленно будут отпущены. Это не какие то отморозки - это лоюди, понимающие, что без помощи и поддержки России - они никто.



AndreySe> Да да,АТО объявлено,боевые потери есть,а так конечно не,не война совсем.Если есть трупы то это тогда что?

Не впадай в детскую логику. Трупы - это ещё не война.

AndreySe> Это бесшумные что ли?Вы предлагаете сравнить Донбасс с Пакистаном,ну не знаю,по населенности,по населению?То что у самообороны выставлены посты и действуют информаторы и разведка это ни о чем?Бесшумный,невидимый вертолет полетит аж из Польши или Германии?

Вы сейчас юмор говорите? О шумовых помехах (и не только) не слыхали? Чтоб у противника замешательство вызвать? Если честно, то нет особых причин переоценивать боевые возможности "самообороны". А вертолету там лететь пару десятков км. Охнуть не успеют.

RighteouS> Как раз в Могадишо аэропорт находился под контролем сил, дружественных ГСГ-9.

Это одна из весьма длинного ряда операций. Опыт которой полезен.

Меня спросили о количестве освобождённых - я и ответил.

Но можешь прокомментировать и другие операции, что я описал. После Могадишо. Там, кажется, ни в одной небыло никакого контроля или дружеских сил.

RighteouS> Теперь попробуйте получить те же самые условия в Славянске.
А в Славянске - как в Ливии. В Ливии тоже небыло никаких союзников. Но и ливийцы не горели желанием воевать с немцами. Там ещё и Британский САС был. Они свою порцию людей вытащили.

Бяка> Операция провалилась из за технической аварии.

Вы до Вики так и не добрались?
То, что место высадки неожиданно оказалось оживленным шоссе - это хитрый тактический ход?
То, что группа при высадке сразу демаскировала себя - тоже невероятный успех спецназа?

Бяка> Ну а то, как был спланировано само освобождение, без всякого блокирования Тегерана - это что? Глупость?

Понятия не имею, до этой стадии у них не дошло - успели до штурма натворить дел.

Бяка> У него реально серьёзное влияние на события. И если он только открыто потебует отпустить этих людей - они немедленно будут отпущены. Это не какие то отморозки - это лоюди, понимающие, что без помощи и поддержки России - они никто.
Я прямо горжусь Путиным,у него есть влияние!А Меркель кто?Да никто,пустое место...а если нет,тогда пускай звонит в Киев и пускай там в Киеве шевелятся с обменом заложников.
Путин разведчик и понимает что офицеры СБУ это реальный шанс вернуть хотя бы зама командира самообороны и еще каких важных людей.


Бяка> Не впадай в детскую логику. Трупы - это ещё не война.
а что это,пионерский лагерь солнышко?Там АТО идет уже который день.Самооборонщики реально несут потери как в виде трупов так и в виде заложников и уж если ОБСЕ так подставилось то это проблема не самообронщиков,а тех кто эту подставу организовал.Вот им то и флаг в руки по разруливанию,а Путин то здесь как бы и не при чем.

И.Н.> В сороковых тренированных и хорошо подготовленных ССманов тоже ребята от сохи в землю клали...

И сколько своих при этом закапывали?

slab105> Вы сейчас юмор говорите? О шумовых помехах (и не только) не слыхали? Чтоб у противника замешательство вызвать?
это ночью устроить,чтобы местное население по всему интернету растрезвонило о непонятном шуме,который перемещается в сторону города?
slab105> Если честно, то нет особых причин переоценивать боевые возможности "самообороны". А вертолету там лететь пару десятков км. Охнуть не успеют.
это с какого места?С Краматорска? А что,немцы уже там и поди супер бесшумный вертолет там стоит?

Беня>> Точняк, а остальной город просто спокойно придет чисто на штурм позорить.
Бяка> Если будет штурм, он будет длиться считанные минуты.

С любой точки зрения то, что вы говорите - ад кромешный.
Допустим, убер-спецназ знает, в каком здании держат "миссионеров", а он не знает, знает количество и подготовку повстанцев, а он не знает, готов с машинен-пистолем с глушителем незаметно штурмануть ПКМ с полной коробкой патронов и без глушителя , а он скорее всего не готов и скорее всего незаметно застрелит предложившего ему идти на это дело.
Сколько времени займет зачистка и обыск здания размером с какой-нибудь бундес-полицай-комиссариат, или как там он у вас, во Франкфурте.
Там полгорода сбежится посмотреть на это кино, и все ополчение.
Отходить как будете? На вертолете нереал - ТАМ БАБАЙ !!! На Леопарде? На дирижабле Граф Цеппелин?

Бяка> Причём, оружие, скорее всего, будет с глушителями. Учитывая подготовку и экипировку спецназа. обороняющиеся умрут раньше, чем поймут, что их убивают.

Ну да. Если с глушителем - то конечно. Особенно, если штурмующему подкинут гранату, или из РПГ стрельнут.
Как бы люди показали, что имеют определенную подготовку, хорошо вооружены и экипированы.
Глупо думать, что у них нет плана обороны, налаженного взаимодействия и связи, в том числе и с самообороной начиная от блокпостов и до охраны и контроля ближних рубежей захваченных зданий.
Тем более убер-спецназ не в курсе количества оплчения - сколько человек они должны убивать в секунду, чтоб все умерли раньше чем факт атаки будет установлен и спецназ с противоваххабитными машинен-пистолями тупо покрошат из калашей и РПГ.
Ну че за наивняк?

Бяка> У этого спецназа, сегодня, штурмы - чуть ли не обыденность. А вот сколько штурмов спецназа отбили "повстанцы"? И хотят ли они вообще, чтобы дело дошло до реального штурма?

А когда они захватывали эти здания они не думали, что их могут штурмовать всякие Альфы, Соколы, Ягуары, наци-гвардейцы - и они не готовились к такому развитию событий?

Но больше всего доставляет отход и подход бундесов в Славянск.
Это был бы эпик-фэйл круче Тегерана.
"Бабка, ф Горлофке партизанен есть? Тогда идем через Енакиефо!"

Не дай Бог, конечно, но применение контр-террористического спецназа не по назначению, а против тяжело-вооруженного организованного ополчения на враждебной территории - номинация на премию Дарвина.

Но рассказ про убер-спецназ, который прилетит в Славянск на вертолете с глушителем, всех убьет, всех спасет и улетит - нормально поднял настроение.

Но все-таки не стоит добавлять донецкому ополчению геморрой в виде пленных, которых надо кормить, беречь - граждане Евросоюза все-таки.

slab105> И сколько своих при этом закапывали?
когда как,можно я своего "любимого" Собянина Гавриила Епифановича помяну

AndreySe> А Меркель кто?Да никто,пустое место...а если нет,тогда пускай звонит в Киев и пускай там в Киеве шевелятся с обменом заложников.

Если она позвонит в Киев - киевляне попросят прислать Бундесвер. Ибо своих сил нет.

Проще надавить на Путина.

AndreySe> Путин разведчик и понимает что офицеры СБУ это реальный шанс вернуть хотя бы зама командира самообороны и еще каких важных людей.

Вы что приняли? Каких офицеров СБУ требует Меркель?


Бяка>> Не впадай в детскую логику. Трупы - это ещё не война.
AndreySe> а что это,пионерский лагерь солнышко?

Нет. Это всего лишь горячая фаза политических разборок.

Если там начнётся война, то в армии начнут мобилизовывать принудительно. Причём, все. Это только один из признаков.

Бяка> В Афганистане - тоже никаких освобождений. Только захваты противника. Свыше 100 операций за 8 лет. Все успешны. 107 взято в плен. 115 - убито. Своих потерь нет. А ещё 42 разведмиссии.

Действительно. К KSK в Афгане полный респект. И со стороны амов и бритов. Профессионалы (чего иногда не скажешь о действиях линейных частей Бундесвера в том же Кундузе). Хоть кол-во "акций" и несравнимо мало с теми же амами.

Бяка> Если она позвонит в Киев - киевляне попросят прислать Бундесвер. Ибо своих сил нет.
Бяка> Проще надавить на Путина.
Вот об том и речь,Меркель пустое место,влияния ноль,американцы опустили своей прослушкой-утерлась,звонить в Киев не будет,боится что просить будут.

Бяка> Вы что приняли? Каких офицеров СБУ требует Меркель?
оговорился ОБСЕ конечно

Бяка> Если там начнётся война, то в армии начнут мобилизовывать принудительно. Причём, все. Это только один из признаков.
ты с какого дуба рухнул?Там еще месяц назад отмобилизовались именно принудительно,под угрозой тюрьмы,уже бунты вовсю идут,вона на днях в Черновцах родственники набежали на воинскую часть.Совсем за ситуацией не следишь?

Novice1975> Не дай Бог, конечно, но применение контр-террористического спецназа не по назначению, а против тяжело-вооруженного организованного ополчения на враждебной территории - номинация на премию Дарвина.

Где оно, это тяжело вооружённое ополчение?
В Славянске? Не смешите меня. Они вооружены хуже, чем любой кишлак в Афганистане.
А немецкий спецназ там очень долго и упорно работал. С успехом.

Novice1975> Но рассказ про убер-спецназ, который прилетит в Славянск на вертолете с глушителем, всех убьет, всех спасет и улетит - нормально поднял настроение.

Вы ещё круче отожгли.

Novice1975> Но все-таки не стоит добавлять донецкому ополчению геморрой в виде пленных, которых надо кормить, беречь - граждане Евросоюза все-таки.
Вы думаете, эти гражданам ЕС захочется в плен?
Сколько попало в плен немцев в Афгане? Или американцев? Или Британцев?

Бяка> Меркель уже официально Путину сообщила, что будут весьма серьёзные последствия, если он не выташит немцев из плена.


А можно ссылочку, а то слова там ну совсем другие.
Ну очень охота глянуть на Меркель, угрожающую Путину
Король Дании, или кто там еше сидит в Славянске, - войну России уже объявил, или завтра объявит?

Отпустят их, но шататься по партизанским краям дураков больше не найдется.

AndreySe> это ночью устроить,чтобы местное население по всему интернету растрезвонило о непонятном шуме,который перемещается в сторону города?
AndreySe> это с какого места?С Краматорска? А что,немцы уже там и поди супер бесшумный вертолет там стоит?

Вы намерено тупите? А если рвануть несколько зарядов по 50 кг ТНТ и несколько тысяч патронов из ПК выпустить в разных местах, думаете там до интернета будет? То есть, интернет- ОК, главное чтобы в ночь по домам продолжали сидеть... А вертолет, может из любого места прилететь. Вы не поверите, но он может не только с аэродрома взлететь...

Бяка> Но можешь прокомментировать и другие операции, что я описал. После Могадишо. Там, кажется, ни в одной небыло никакого контроля или дружеских сил.

В Афганистане, Боснии и других точках KSK и GSG-9 у нас в одиночку воевали? Да у нас сегодня вечер неожиданных открытий...

Сейчас тяжело изучать сотни операций, но уверен - везде был тыл, была возможность получить поддержку (начиная с транспорта и заканчивая огневой), была налажена разведка и многие другие вещи. Вы видели, в каком сейчас состоянии это все у украинцев? Хотите, чтобы ваши спецы шли в бой с таким "тылом", где информацию сепаратистам каждый третий, наверное, сливает?

Бяка> А в Славянске - как в Ливии. В Ливии тоже небыло никаких союзников. Но и ливийцы не горели желанием воевать с немцами. Там ещё и Британский САС был. Они свою порцию людей вытащили.

Вам напомнить, как пару недель назад дончане с гиканьем ловили "натовских наемников", принимая за них то украинский спецназ в пустынном камуфляже, то ментовского спеца какого-то отбившегося.
А тут вон какой подарок - ребзя, да это же настоящие натовцы! Наконец-то!
Что, кстати, в такой ситуации предлагаете делать - в случае блокировки группы спецназа мирными жителями? Стрелять на поражение? Сдаваться?

Еще раз - я вообще не ставлю под сомнение профессионализм немецких спецов. В антитеррористические подразделения по всему миру набираются фанаты своего дела, которые, если надо, жизни положат. Но представлять операцию как "захватчики даже не поймут, что их убило" - очень наивно.

slab105>> И сколько своих при этом закапывали?
AndreySe> когда как,можно я своего "любимого" Собянина Гавриила Епифановича помяну

Не, вы лучше сравните потери Вермахта и РККА начиная с Барбароссы до Берлина. Да хоть близкие мне географически бои под Нарвой весной-летом 44-го...

AndreySe> ,Меркель пустое место,влияния ноль,американцы опустили своей прослушкой-утерлась,звонить в Киев не будет,боится что просить будут.


У тебя логика как у базарной бабы. Честное слово.
Меркель - она политик. Прослушали американцы - она не утёрлась. Она это отложида в ящик. Придёт время, когда американцы попытаются надавить, но не смогут из за этого грешка. В политике такиен дела не тухнут. Это же не доброе дело.
И в Киев она не звонит - правильно делает. Зачем? Путину - куда эффективнее.

Немцам , реально, наплевать, как выглядит Путин. Но им не наплевать на собственную выгоду.

Пока что на Путина валят задания и санкции. То, что сделала в этой области Меркель - просто чудо. Ни одна санкция не ударила бумерангом. В отличии от американских и канадских.

slab105> А вертолет, может из любого места прилететь. Вы не поверите, но он может не только с аэродрома взлететь...
прежде чем продать что то не нужное-нужно купить что то не нужное
у вас вертолет шредингера?Не может он взяться из ни откуда и материализоваться в никуда.Сперва вертолет должен куда то прибыть для дозаправки и загрузки,ну разве что он вылетит прямо из Германии.

И.Н.>> В сороковых тренированных и хорошо подготовленных ССманов тоже ребята от сохи в землю клали...
slab105> И сколько своих при этом закапывали?
Ну так и в данном случае ребят от сохи будет немного больше - закопают и своих и чужих

slab105> Не, вы лучше сравните потери Вермахта и РККА начиная с Барбароссы до Берлина. Да хоть близкие мне географически бои под Нарвой весной-летом 44-го...
так знамя Победы где?

Бяка>> Меркель уже официально Путину сообщила, что будут весьма серьёзные последствия, если он не выташит немцев из плена.
Novice1975> А можно ссылочку, а то слова там ну совсем другие.

Специально, с прямой речью. Не искажено переводом.
Bundeskanzlerin Angela Merkel hat die sofortige Freilassung des Militärbeobachter-Teams gefordert, das im Osten der Ukraine verschleppt wurde. Deutschland bemühe sich derzeit "auf allen diplomatischen Kanälen" um eine Lösung, sagte Merkel in Berlin. Dazu gehörten auch Gespräche mit dem Kreml in Moskau.

"Russland könnte mehr tun", sagte Merkel. "Dies wäre ein ganz wichtiges Zeichen für eine Deeskalation. Aber es müssen weitere Zeichen folgen." Zugleich bekräftigte die Kanzlerin, dass der Westen zu einer weiteren Verschärfung der Sanktionen gegenüber Russland bereit sei.

AndreySe> [/s] у вас вертолет шредингера?Не может он взяться из ни откуда и материализоваться в никуда.Сперва вертолет должен куда то прибыть для дозаправки и загрузки,ну разве что он вылетит прямо из Германии.

Блин, вы не поверите, но к нам раз из SACEUR-а генералы прилетали в Эстонию. Из Польши. На "БлекХоках" с ПТБ. Без посадки...

Бяка> И в Киев она не звонит - правильно делает. Зачем? Путину - куда эффективнее.
а я об этом и говорю,у Путина влияние

Бяка> Пока что на Путина валят задания и санкции. То, что сделала в этой области Меркель - просто чудо. Ни одна санкция не ударила бумерангом. В отличии от американских и канадских.
Дааа,от канадских прямо вся Россия зашаталась...Дело не в санкциях,дело в том что либо кто то хорошо подставил ОБСЕ либо это все таки волки в овечьей шкуре.И нет прав у Меркель требовать,до тех пор пока этот вопрос не прояснится.Если волки-значит принести свои извинения и схавать это,если подстава,ну тогда можно и отпустить.

.
AndreySe> так знамя Победы где?

И как оно поможет сегодня?