Немецкий спецназ в степях Украины

И.Н.>...

Практика показывает, что при атаке защищенных хорошо вооруженными группами объектов, типа как в Буденновске, Беслане (не дай Бог), знаменитые приключения Дельты в Могадишо - показывают, что обученный спецназ крайне не эффективен против больших групп пехоты. Он конечно, стреляет лучше, оснащен круче, даже убивает десять за одного своего, НО задачу в таких условиях не выполняет.
Штурмануть автобус, самолет или захватить особняк Бин-Ладена это да. Быстро и качественно.
Но штурм школы в Беслане привел к катастрофическим жертвам заложников и штурмующих. Замечу, что там наверное все-таки самому воюющему российскому спецназу на своей земле при полной разведке, при отсутствии проблемы отхода-подхода и любого обеспечения противостояло около 20 автоматов.

И.Н.> Тут вопрос сложный и неоднозначный. Много разных вводных для простого ответа: какой объект по своей площади и структуре, какие пути доступа и сколько их, как на объекте поставлены сигнализация и охрана, есть ли в наличии удобные позиции для наблюдения, каково располагаемое время наблюдения.

Я не видел здания СБУ на Донбассе, но в отличие от школы или супермаркета с позиции проникновения и захвата - это очень неприятный объект. Наверное, у нас в Севастополе найдется только одно более некомфортноет здание - штаб ЧФ РФ. КГБ СССР умело строить.
Подойти незаметно к нашему СБУ - извини, абсурд. Напротив у нас РОВД, за зданием ГУВД. Я не знаю как в Славянске, но подозреваю, что СБУ там не посреди леса стоит.

И.Н.> Но наблюдение (ака сбор аудиовизуальной информации) за объектом само по себе порой очень неплохие результаты дает, подчас просто поразительные для непосвященных. Наблюдение плюс умение делать выводы из наблюдаемого, плюс наличие носимых средств радиоразведки, дистанционных микрофонов, а если еще и миниатюрные БПЛА использовать - вообще блеск! Если ГСГ-9 обеспечит себе сутки-двое незаметного пребывания вокруг объекта и наблюдения,

Опять мысленно перенесся на улицу Ленина в Севастополе и представил сутки -двое незаметного наблюдения - и не знаю, плакать или смеяться. Представил, что наше СБУ и город контролируется вооруженным ополчением, которое ждет, что его будет штурмовать Альфа и соответственно себя ведет.
Трое офицеров украинской Альфы может и уступают в подготовке бундес-спецназу, но однако тоже не лохи, тем более у них на шее не висел Хекклер-Кох, в руках не было навигатора, и они не тащили чемодан с дроном и рюкзак с противотанковыми минами.
Тем не менее посадили как тигру в клетку.

Вопрос от себя, вы допускаете успешную операцию Альфы по захвату здания управления полиции Дюссельдорфа, про которое неизвестно вообще ничего. Ни состава обороняющихся, ни толком их вооружения и подготовки, ни даже конкретного места не то что в здании, да и вообще может не в этом здании где держат пленных. Как в центре Дюссельдорфа, набитого неизвестным количеством противника высадиться, провести разведку, бесшумно ( о-о-о!) убить пару тройку десятков или сотню, кто знает сколько их, неплохо вооруженных ополченцев, найти пленных и незаметно отвалить.
Извините. Дарвин в чистом виде.

И.Н. > то могут и просчитать, даже не проникая на объект, очень многое. Я бы не рисковал это недооценивать.

Конечно. Могут, если объект - здание в центре Мюнхена, блокировано, взято под наблюдение с земли и воздуха.
Если объект - какой-то дом где-то на Донбассе, до которого попробуй доберись не спалившись, и ведется контр-наблюдение, а оно по любому ведется, обороняющиеся в любом случае ждут Альфу...
Согласись, это меняет дело.

И.Н.> Ну, и по-дедовски, один-два ополченца могут быть незаметно взяты за яйца и вежливо спрошены на эту тему.

Тут соглашусь. Это не регулярные подразделения, пропажу пары партизан никто и не заметит.
Сколько ведер яиц придется нарезать, пока не поймаете того, кто знает где пленные?
На каком ведре спалившемуся спецназу придется уже оборонять собственные яйца?


И.Н.> Вот если сбежится, да еще на БМД, чтобы получше видно было, тогда у спецназа траблы.
И.Н.> Но этого как раз спецназ постарается не допустить. А БМД могут и взорваться "ни с того ни с сего"...

Ну да. БМД взорвались, а партизаны собрались у костра, и Ковпак вопрошает, товарищи, взорвались все БМД, у кого есть какие предложения, НА НАС ЧТО НАПАЛИ?! Давайте голосовать!


И.Н.> Сначала надо запалить, что здесь действует спецназ. А это парадигма СпН - не допускать своего обнаружения как можно дольше, желательно до окончания операции. Если операция будет (а она будет скорее всего) происходить ночью, то количество играющих в кошки-мышки с профессионалами, вооруженных бесшумным оружием и имеющим ПНВ, будет ну очень быстро сокращаться. Не понимать этого факта, делать ставку на бой в таких условиях, как раз самая большая глупость, которую может допустить Сопротивление.

Штурм штаба сопротивления останется долго незамеченным и оставит сопротивлению выбор вступать-не вступать в бой?
Извини это нереал.

Какой бы спецназ крутой не был - штурмовать ключевое защищенное здание сопротивления враждебной территории... Незаметно... Быстро... Перебив всех защитников и руководителей... Да так чтоб другие силы и резервы это проигнорировали и в бой не втянулись...
В захваченном здании не знают, что спецназ работает по ночам. За месяц не создали ни системы охраны ни планов обороны. Ну да.

Между прочим, ребята тоже поставили на карту свои жизни. Они в курсе, что их захотят штурмануть украинские спецы.
Не подготовились?
Или один немецкий спец равен сотне украинских? Опять не верю.


И.Н.> Не против ГСГ-9, к сожалению.

Это новая модель терминаторов? Насколько круче украинскихь спецов, к столкновению с которыми захватчики в любом случае себя должны были подготовить.
Не победить - упаси Боже - я это исключаю. Просто не дать спецам шанса провести успешную операцию - что автоматически значит ее не проведение.
Так же и с бундесами.
Сражаться один на один - никто не сомневается в исходе. Даже пять на один...
Но шансов на успех операции не дать. Это автоматом означает то, что бундес-спецы останутся в месте своей постоянной дислокации.
Ибо угрозы жизни заложников нет, реконструктор Стрелкофф уже месяц доказывпет, что он кто-угодно, но только не идиот. Захваченные - не беременные учительницы, а кадровые офицеры, которые поперлись в горячую точку. Диабетика сразу и без базара отпустили.

В этих условиях раздолбать центр города другого государства, убить кучу граждан, стопудово потерять своих, стать звездами интернета с видео и фото под лозунгами: Немцы убивают Украинцев!

Знаешь, Путин всех ГСГ9 стопудово наградит орденами за заслуги перед Россией.
Никто никогда на это не пойдет.


И.Н.> Вообще-то ГСГ-9 может притащить Г-36К с ПБС. В случае необходимости ПБС моментом снимаются, магазины со специальными дозвуковыми патронами с тяжелыми пулями заменяются на обычные а-ля М855 - и получаются вполне себе обычные автоматы.

До этого шансы на успех были мизерны, если вообще были, ну а теперь специальная операция превращается в обычный городской бой. С этого момента во вражеском городе двум десяткам изолированных спецов надо не магазин со стандартными пулями прикручивать, а белый флаг на ствол.


И.Н.> Наивняк думать, что одно только наличие толпы вооруженного народа остановит спецназовцев от выполнения своей миссии.

Спецоперация остается спецоперацией пока соблюдается скрытность.
Ее невозможно обеспечит во враждебном городе, в центре города, захватывая штаб сопротивления города.
Вооруженная толпа, а согласись, это не толпа, а экипированные и вооруженные мужики с неизвестным опытом, действующие на освоенной за месяц местности и городской застройке на своей территории.
В бундес-спн точно не будут считать их толпой гоплитов.

И.Н.> ..., что немцы откажутся от ее проведения в угоду дипломатическим способам.

Давайте поспорим, что никакой спецоперации не будет.

Провести такую операцию - признать, что у территории украина никакого суверенитета не осталось. И завтра уже ГРУ будет проводить свои операции по прецеденту, созданному бундес-спн.

Провести такую операцию - выставиться на посмешище всего мира, убивая украинцев на территории Украины ради освобождения немецких кадровых офицеров, жизни которых ничего не угрожало.

slab105> В Москве. А кто лучше живет, немец в Мекленбурге или россиянин в Вологде? К чему эта демагогия?

Вообще или конкретные обди.. А то ведь можно сравнить

slab105> Хватит гнать и из себя суперменов строить. Лучше Кадырову расскажите....

Это Легкий вариант закона Годвина, когда нет аргументов надо вытащить Гитлера или Кадырова... Незачет.

Бяка> Нет. Бабаи кончатся раньше. Их просто перестреляют. Могут с тех же вертолётов, можно с дронов.

А дроны выживут в небе? Из Ростовской области точно ничего не прилетит???

И.Н.> Стрелять можно, но нужно видеть цель. Поле зрения ГСН ПЗРК порядка нескольких градусов, наведение для захвата - потом ГСН сама уже качается, отслеживая цель - достаточно точным.

Так и есть, Ваня. Только я уже отписал как раз то же самое выше. Или думаешь, тебе народ больше доверяет?

И.Н.> Никак не будет виден на мало-мальском расстоянии, на котором немцы захотят устроить высадку.
И.Н.> Вы явно с ночной оптикой не знакомы. В смысле, с той, которая доступна ополченцам.\

Вот-вот. Недавно на ночные ходили. ПНВ далеко не самые старые В леске, где тир, мишени под валом не дальше чем метров с... короче не слишком далеко, просматриваются. Мишени, ясно не ярко-белые, а темно-темно зеленые, как и положены быть "ночным воинам" Ночь ясная и звездная. Внешнего освещения нет. А самое главное, как целиться будете? Как там у народа с коллиматорами?

adv1971> Форумчане, вы что, совсем уже с катушек съехали?

Сферический конь в вакууме, точнее на Донбассе, с применением всех самых перспективных образцов вооружений НАТО против




Так шо не все так однозначно.
Но все-таки рекомендовал бы Дельте и финским лыжникам перед гипотетическим рейдом на Славянск на всякий случай спилить мушки.

slab105> И сколько у Бабая ночных прицелов, чтоб из РПГ стрелять (и попадать). Особенно если еще и световые помехи ставить?

А зачем они нужны. ЧТо мешает жечь костры на площадях перед сбу и ОГА?

Беня> Да? Ты точно к ПВО отношения то имел? Вертолеты, млин. Не, немцы не справятся. Только стремительный эстонский спецназ и непобедимы финские егеря. Когда ждать операции? Повторюсь, слава Кришне в бундесе нет мохровых теоретиков вроде Бяки и откровенных самоубийц вроде тебя.

Ну вы опять заладили. Как из пулемета тут строчите! Не надоело? Чего обсуждать-то? Принципиальную невозможность осуществления подобной операции силами немецкого спецназа? Ну и ладно. Если вам так хочется верить- то и верьте. Асамка тож наверное так думал...

slab105> Так и есть, Ваня. Только я уже отписал как раз то же самое выше. Или думаешь, тебе народ больше доверяет?

Ну, ты ж видишь, меня уже народ учит, что я ничего в этом не соображаю.
Аж зуб разболелся...
Пойду спать, блин! Завтра к дохтуру.

AndreySe> ты же понимаешь что это все носимые вещи,их надо в город еще занести,не считая оружия.

Я может сильно не в курсе, но что Славянск полностью окружен кордонами ополченцев? По полям по лесам ночью не зайти? Сколько тогда их там?

drsvyat> Конечно, но я бы не спешил снимать этот вопрос, учитывая, что игла может работать на встречном курсе, т.е. видит нагретые передние кромки, так что вдогон беспилотник вполне может и захватить.

Зависит сильно от самого БПЛА. Если Предатор или Гермес-450, то до километра- скорее всего наверняка. А вот если какой-то мини-БПЛА с электромоторчиком (типа Рейвена)- то однозначно нет.

slab105> Я скорее насчет "ростовских крытков". Че это?

Тюрьмы в ростовской области.

И.Н.> Пойду спать, блин! Завтра к дохтуру.

Спать? Ах, да- ты ж в Америке Лечи зубы!
А так по этой теме писать больше нечего. Тут уж "кто круче" без особой аргументации пошло. Бесперспективно...

slab105> если им такой приказ дадут- они его выполнят. Другое дело, что не дадут.
Нет. Просто не дадут выполнить.

Barbarossa> Тюрьмы в ростовской области.

Так откуда там блэквотеры и какими судьбами?

slab105> Ну вы опять заладили. Как из пулемета тут строчите! Не надоело? Чего обсуждать-то? Принципиальную невозможность осуществления подобной операции силами немецкого спецназа? Ну и ладно. Если вам так хочется верить- то и верьте. Асамка тож наверное так думал...

Давайте вы скажете, что будет.

1) Успешная спецоперация с дронами, вертолетами, крылатыми ракетами, без единой потери со сбежавшими в панике ополченцами, едва заслышав шум вертолета.
Причем операция будет в ближайшее время, так как это плевое дело.

2) Операции не будет, так как никто из вменячемых руководителей и политиков не утвердит план Барбаросса по захвату европейской части СССР за три месяца атаку неизвестно кого, неизвестно где с непредсказуемым результатом, как военным, так и политическим.

3) Операции не будет, так как это настолько плевое дело, что привлекать к нему ГСГ9 просто неприлично ввиду простоты задачи.

4) Ваш вариант.

И вернемся к этому по разрешении кризиса.

slab105> Я может сильно не в курсе, но что Славянск полностью окружен кордонами ополченцев? По полям по лесам ночью не зайти? Сколько тогда их там?

Да зайти - не проблема. Выйти потом проблема будет. Именно потому что не знаете, где противник и сколько его. Вы даже где пленные толком не знаете. И опыт Энтеббе тут нифига не рулит. Там был изолированный от жилищ и казарм аэродром, где на ночь остались только террористы, военные и заложники, плюс ВПП позволяла быстро высадить значительные силы спецназа и так же быстро сбежать. Кроме того, дело было в Уганде, совсем недавно - ближайшем союзнике Израиля в Африке. Израильская разведка там везде своих людей имела.

А в Славянске - все близко. На выстрелы и команды по радио и телефону моментом уйма боевиков сбежится и блокирует пути отхода. Даже вертолет не поможет, т.к. на простреливаемую площадку он не сядет - сожгут. Это мышеловка. А заодно в ходе боя в центре города еще и гражданским перепадет и все жертвы среди них тоже на спецназ повесят, заодно записав в невинно застреленных мирных жителей города и погибших боевиков.

Никогда в похожей ситуации заложников успешно не освобождали. Наши спецы не просто так за пленными в чеченские аулы не совались, а обменивали их или выкупали. По крайней мере пока ситуация не изменилась настолько, что территория стала плотно контролироваться федеральными войсками и союзными тейповыми вождями. Ибо дохлый номер посреди полностью сочувствующего противнику населенного пункта, где полно готовых вступить в бой боевиков и вооруженных ополченцев и сочувствующих что-либо штурмовать. Это как в муравейник лезть.

Ну а неизвестность относительно мест содержания пленных вообще чревата крупным фиаско, когда и и пленных не найдут, и все издержки от штурма в виде потерь своих и мирного населения понесут, а потом еще и казни пленных в отместку за неудачный или частично удачный штурм получат.

slab105>> если им такой приказ дадут- они его выполнят. Другое дело, что не дадут.
Meskiukas> Нет. Просто не дадут выполнить.

Ну и пускай. "Миру-мир". Праздник как никак, хоть и погода испортилась...

Novice1975> Давайте вы скажете, что будет.

Вариант ДВА из вашего списка. Я уже говорил о этом. И операция далеко не плевая (но и неосуществимой я бы ее не назвал- но это мое мнение от потолка, ситуация я там конкретно не прорабатывал). Но дело скорее в политическом резонансе и рисках. И конечный результат тоже не ясен.

slab105> Так откуда там блэквотеры и какими судьбами?
Ну мало ли....все может быть.

slab105> Так откуда там блэквотеры и какими судьбами?

Слухами земля полнится Как пропали американские наёмники на Украине. | Правда-TV

slab105> Вариант ДВА из вашего списка. Я уже говорил о этом. И операция далеко не плевая (но и неосуществимой я бы ее не назвал- но это мое мнение от потолка, ситуация я там конкретно не прорабатывал). Но дело скорее в политическом резонансе и рисках. И конечный результат тоже не ясен.

Люди добрые. Вы уже 13 (тринадцать!) страниц обсуждаете неизвестно что. Укросми кинули дезу и вы активно подключились к обсуждению этой фигни. Вам самим не надоело? Одни доказывают, что приедет СГС-9 и сделает побиваху всем ополченцам. Другие с не меньшим упорством доказывают, что посрамлён будет как раз СГС-9. О чём спор? Это всё бессмысленно, так как все останутся при своём мнении. Это всё теория. Любая теория подтверждается практикой. Вот её как раз и не будет. Так о чём говорить?

AndreySe>> ты же понимаешь что это все носимые вещи,их надо в город еще занести,не считая оружия.
slab105> ... Сколько тогда их там?


А вот это пока первый правильный вопрос. Этого даже украинские спецслужбы не знают.
Бают про дивизии ГРУ с легендарным Гросс-Маршалом ГРУ Стрелкоффым во главе.

У "вооруженной толпы" есть пленная Альфа, разоруженный милицейский СпН Сокол, захвачено здание государственной спецслужбы, украинские ВДВ поделились броней, Бабай сбил вертолет прямо на охраняемом аэродроме.

А у вас пока методы те же, что и у Гитлера в 1941-м. Наша армия самая крутая, захватим до осени... Бла-бла-бла. Помните чем кончилось?
Так нельзя...

slab105> Вариант ДВА из вашего списка. Я уже говорил о этом. И операция далеко не плевая (но и неосуществимой я бы ее не назвал- но это мое мнение от потолка, ситуация я там конкретно не прорабатывал). Но дело скорее в политическом резонансе и рисках. И конечный результат тоже не ясен.



Ну и давайте на этом прекратим спор. Ибо, если бы это было такое плевое дело, каким Вы его описываете, а спецназ настолько могучим и неуязвимым, вариант один уже бы состоялся.