Экономика угольной и металлургической промышленности Украины

D.Vinitski>>> ... вы заявили "Киев содержит Донбасс".
sas1975kr>> Цитату, в студию.
D.Vinitski> Легко:
sas1975kr>> Киев дотирует угольную отрасль. В этом году больше 10 млрд.

И где здесь Донбасс? Или по вашему Донбасс = угольная отрасль?

D.Vinitski> Эх, хорошее место - Закарпатье!
Положительный баланс по регионам (которые в плюсе) - около 20 лимардов. Один Киев из них больше половины съедает. Кажется я начинаю понимать где на Украине кащеево яйцо

Bell> А не возникает ощущения взаимоисключающих параграфов от этого?

Нет. По шахтам очень разнятся себестоимость добычи (глубина и мощность залегания пластов, степень выработки) и качество (а следовательно и продажная цена) добываемого угля.

sas1975kr> И где здесь Донбасс? Или по вашему Донбасс = угольная отрасль?

алё, гараж, вы теперь начинаете выкручиваться, что дескать, не имели в виду один Донбасс? а чего же вы нам три страницы голову морили?

У вас сначала Киев дотирует убыточную добычу угля в Донбассе, потом выясняется, что не весь уголь убыточен, потом, вы заявляете, что в стране нет проката - один чугуний, а на следующей странице - что прокатные мощности недогружены?

И пр.

Не слишком ли много противоречий в попытке оправдания что Киев дотирует угольную отрасль

Киев, как видно из карты, сам в глубокой дотационной жопе и никого дотировать не может.

D.Vinitski> Эх, хорошее место - Закарпатье!
И, по теме.
1. Столицу в Харьков, кроме Полтавы, Сум и Днепропетровска добавить Кировоград, Херсон, Николаев и Одессу.
2. Донбасс. Типа, Российский саттелит. Хочет Россия - пусть возится.
3. Остальных - нууу, типа, "Европа".

И по справедливости, и все довольны. Федерализация-с

А вот просто фото из Славянска. Лично мне бросились в глаза две детали, которые отличают эту картинку от киевско-майданных:
1) Покрышки от грузовиков, в основном. Сразу видно рабочий регион.
2) Эти женщины на переднем плане - это вам не бабки-Параски, который на майдан-2 не пригласили, это же явно НАШИ бабушки, которые нам в детстве драные коленки промывали, да наши стишки слушали, сидя во дворе на скамеечке.

D.Vinitski> алё, гараж,
То что многие шахты Донбасса истощены и имеют иногда пласты толщиной в скажем в 30см ,да еше на большой глубине-суровый факт.Но никто особенно на нашей многострадальней соседке не занимался вплотную ревизией угольной отрасли , как было у нас например в Кузбассе.Действительно многие шахты "поуму" надо закрывать ,но перед этим надо понять техсосотяние ,возможности ,экономическую целесообразность и программы трудоустройства шахтеров. Но кто там этим будет заниматься? Мрии об скорой Явропейской житухе ,с двумя мерсами в гараже полностью заполнили свидомый мосх.Опять же два мира -два Шапиро . Бывая на ЗСМК и КМК в 90е я видел как несмотря на тяжелые финансовые условия делаются ППР ,модернизируется оборудование,люди делают и думают в этом направление. И побывав н в свое время на передовом предпрятии СССР в области производства спецсталей и порошковой металлургии в Запорожье увидел совершенно другой подход . Работа на убой оборудования ,6 собственников и никому не интересно вкладывать в оборудование,сейчас заработать и убежать - ВСЕ.

sas1975kr>> И где здесь Донбасс? Или по вашему Донбасс = угольная отрасль?
D.Vinitski> алё, гараж, вы теперь начинаете выкручиваться, что дескать, не имели в виду один Донбасс? а чего же вы нам три страницы голову морили?

Да уж. Кто из нас демагог интересно?

Это не я вам голову морочу, это вы не понятно с кем и о чем спорите. Я не говорил о Донбассе в целом. Я анализировал фразу "Отделимся и шахты начнут давать нам прибыль"

И я приводил тезис о том, что государственные шахты на Донбассе, которые в теории может приватизировать саомобъявленная Донецкая республика, убыточны. Так как я считал что вы разбираетесь в предмете спора, я не детализировал очевидные данные. Давайте еще раз попробую вам разжевать:

1) Очевидно что приватизировать ДНР может только госшахты.
2) Есть факт того, что в 2013 угольная отрасль была дотирована на 13 млрд грн. Дотируются только государственные предприятия.
3) Есть также факт того, что добыча в Донецкой, Луганской и Днепропетровской областях занимает более 90% объемов. Добыча в Западных областях несущественна. По Днепропетровской области почти все шахты принадлежит частной компании - ДТЭК Ахметова.

4) Средняя цена продажи тонны угля была 750 грн, себестоиомость на госшахтах - 1300 грн. Именно эту разницу и покрывали дотации из госбюджета. Из чего следует вывод что основной объем дотаций пришелся на госшахты Донецкой и луганской области.

5) Именно поэтому я и утверждаю что госшахты на донбассе убыточны. И вместо того чтобы давать прибыль ДНР, они потребуют субсидий.
Что из этого не вам не понятно или к чему есть вопросы?

А вот с этим у вас вообще пипец:
D.Vinitski> У вас сначала Киев дотирует убыточную добычу угля в Донбассе, потом выясняется, что не весь уголь убыточен, потом, вы заявляете, что в стране нет проката - один чугуний, а на следующей странице - что прокатные мощности недогружены?

1) Про чугун мы с вами говорили про Криворожский Миттал стил. И только в сфере того что он много чугуна гонит на экспорт для последующей переработки в Европе.
2) Дальше вы заявили что нужно строить металлопрокатные заводы на Донбассе чтобы занять шахтеров. Я вам ответил что на предприятиях Донбасса металлопрокатные мощности итак не догружены

То что вы в своей голове смешали Донецк с Миталл стилом и почему то решили что производство чугуна загружает прокатные мощности - это лично ваши проблемы.

sas1975kr> Это не я вам голову морочу, это вы не понятно с кем и о чем спорите. Я не говорил о Донбассе в целом. Я анализировал фразу "Отделимся и шахты начнут давать нам прибыль"

Т.е. Львовско-Волынский бассейн тоже? Так это регион-донор!

sas1975kr> И я приводил тезис о том, что государственные шахты на Донбассе, которые в теории может приватизировать саомобъявленная Донецкая республика, убыточны. Так как я считал что вы разбираетесь в предмете спора, я не детализировал очевидные данные. Давайте еще раз попробую вам разжевать:

Вы боретесь со своими химерами - я нигде ни словом, не утверждал того, что вы мне приписываете.

sas1975kr> 1) Очевидно что приватизировать ДНР может только госшахты.

Как тонко подмечено! А то я думал, что будут экспроприировать экспроприаторов приватизировать приватизаторов

sas1975kr> 2) Есть факт того, что в 2013 угольная отрасль была дотирована на 13 млрд грн. Дотируются только государственные предприятия.

Вы утверждали, что это деньги из Киева.

sas1975kr> 3) Есть также факт того, что добыча в Донецкой, Луганской и Днепропетровской областях занимает более 90% объемов. Добыча в Западных областях несущественна. По Днепропетровской области почти все шахты принадлежит частной компании - ДТЭК Ахметова.
sas1975kr> Парад областных суверенитетов [sas1975kr#13.04.14 15:45]


sas1975kr> 5) Именно поэтому я и утверждаю что госшахты на донбассе убыточны. И вместо того чтобы давать прибыль ДНР, они потребуют субсидий.

Я где-то, ещё раз, утверждал нечто обратное?


sas1975kr> А вот с этим у вас вообще пипец:
D.Vinitski>> У вас сначала Киев дотирует убыточную добычу угля в Донбассе, потом выясняется, что не весь уголь убыточен, потом, вы заявляете, что в стране нет проката - один чугуний, а на следующей странице - что прокатные мощности недогружены?

Пипец, как вы изволили выразиться, у вас, ведь это пересказ ваших утверждений!

sas1975kr> 1) Про чугун мы с вами говорили про Криворожский Миттал стил. И только в сфере того что он много чугуна гонит на экспорт для последующей переработки в Европе.
sas1975kr> 2) Дальше вы заявили что нужно строить металлопрокатные заводы на Донбассе чтобы занять шахтеров. Я вам ответил что на предприятиях Донбасса металлопрокатные мощности итак не догружены

Утверждая выше, что мощностей для производства проката нет.

sas1975kr> То что вы в своей голове смешали Донецк с Миталл стилом и почему то решили что производство чугуна загружает прокатные мощности - это лично ваши проблемы.

А металлопрокат не конечный продукт переделки чугуна?

Многие проблемы Украины объясняются наличием таких как вы, аналитиков, что на улице, что в кабинетах. результат мы наблюдаем воочию.

D.Vinitski> Вы боретесь со своими химерами - я нигде ни словом, не утверждал того, что вы мне приписываете.

Вы мне приписали:
D.Vinitski> Исходный тезис именно в том, что вы заявили "Киев содержит Донбасс".

Хотя мой исходный тезис о том что из "госбюджета дотируюся госшахты Донбасса"

D.Vinitski> Я где-то, ещё раз, утверждал нечто обратное?

Тогда с чем вы спорите? Если мой исходный тезис о том что те шахты, о которых говорил предстваитель ДНР убыточны и не могут по определению приносить прибыль вы не оспариваете, то о чем вы тогда спорите?

D.Vinitski> Пипец, как вы изволили выразиться, у вас, ведь это пересказ ваших утверждений!

Еще раз перечитайте что я вам на что отвечал.

D.Vinitski> Утверждая выше, что мощностей для производства проката нет.

Да где это утверждение?

D.Vinitski> А металлопрокат не конечный продукт переделки чугуна?

А при чем здесь это? На миттал стиле это две отдельные лини производства. И если продукция первой идет на экспорт как вы думаете что происходит со второй?

D.Vinitski> Многие проблемы Украины объясняются наличием таких как вы, аналитиков, что на улице, что в кабинетах. результат мы наблюдаем воочию.

нет слов... Зато вы у нас спец...

Не выкручивайтесь, ещё минусов нахватаете.

D.Vinitski> Не выкручивайтесь, ещё минусов нахватаете.

Выкручиваться в чем?

Государственные шахты Донбасса, о которых говорил представитель ДНР убыточны. И прибыли с них ДНР получить не сможет. Если вы это не оспариваете, то за что минуса?

Все, аминь, вы правы.
Мож хватить оффтопить?

sas1975kr> Государственные шахты Донбасса, о которых говорил представитель ДНР убыточны. И прибыли с них ДНР получить не сможет. Если вы это не оспариваете, то за что минуса?

Я этого не утверждал и минусов не ставил.

D.Vinitski> Я этого не утверждал и минусов не ставил.

Так а с чем вы тогда спорили?
Приписали мне два утверждения которых я не утверждал. Стали доказывать что они ошибочны и после этого сказали что я не прав? Феноменально...

Вам с цитатами продемонстрировали ваши утверждения.

D.Vinitski> Вам с цитатами продемонстрировали ваши утверждения.

Под дурочку не косите.
Вы приписали мне:
Киев содержит Донбасс
Когда я написал:
Киев дотирует угольную отрасль.

У вас проблемы с русским языком? Как первое стало вторым?

Причем в первом же ответе на ваш вопрос уточнил:
Киев - подразумевалось центральное правительство рулящее госбюджетом

А на приписываемое мне утверждение:
D.Vinitski> Утверждая выше, что мощностей для производства проката нет.

Вы даже не удосужились дать ссылку.
Так кто из нас демагог?

sas1975kr> Вы приписали мне:
sas1975kr> Киев содержит Донбасс

Боже мой, ну зачем же так подставляться!

D.Vinitski> Боже мой, ну зачем же так подставляться!

И это всё что вы имеете сказать? Наброс засчитан. Так держать. Буду теперь знать что с вами обсуждать что либо бесполезно. Ваш стиль - ноль фактов, переходы на личности, демагогия. Потому что подмена тезиса оппонента это именно приемы демагогии.

Одна из главных заповедей демагога: будучи уличенным, обвинять в демагогии оппонента.

sas1975kr> 4) Средняя цена продажи тонны угля была 750 грн, себестоиомость на госшахтах - 1300 грн. Именно эту разницу и покрывали дотации из госбюджета.
Тут вопрос в том, какова реальная себестоимость добычи. А то в госпредприятии вполне может быть десяток административных работников на одного шахтёра.

leon> 2) Эти женщины на переднем плане - это вам не бабки-Параски, который на майдан-2 не пригласили,

Справделивости ради, та "бабка Параска" до второго майдана не дожила.

AndreySe> Меня вот реально шахтеры удивили.Столько было гонору.Да и касками в первый майдан бойко стучали,но зато теперь смело можно сказать что стучали они за деньги.Боже,какое же лошье,как их поимели и имеют до сих пор,а они ведутся и ведутся,млин,ну прямо как наши с Мавроди и МММ

Шахты дотируются из Киева. В рамках самостоятельной ДНР они обанкротятся. При вхождении в РФ шахты будут закрыты. Т.е. реально для шахтеров поддержка ДНР или вхождения в РФ = потеря работы. И ради чего они в таком случае должны воевать? Ради мифической борьбы с фашизмом?

sas1975kr> Шахты дотируются из Киева. В рамках самостоятельной ДНР они обанкротятся. При вхождении в РФ шахты будут закрыты. Т.е. реально для шахтеров поддержка ДНР или вхождения в РФ = потеря работы. И ради чего они в таком случае должны воевать? Ради мифической борьбы с фашизмом?

Экономика она штука суровая ... Шахты ипросиЯ не все дотируются, хотя в целом, по углю - баланс отрицателный, но малоотрицательный . Вопрос в тех кто рулит.

При искусственом профиците - дотировали. При реальном глубоком дифиците, без ДНР даже - все в жопе.

В рамках РФ для горняков есть работа (постоянная, с доходом не ниже). В Украине - наврядли.

sas1975kr> Шахты дотируются из Киева. В рамках самостоятельной ДНР они обанкротятся. При вхождении в РФ шахты будут закрыты. Т.е. реально для шахтеров поддержка ДНР или вхождения в РФ = потеря работы. И ради чего они в таком случае должны воевать?

Так ведь не бесконечно же будет продолжаться поддержка, будет вяло тухнуть. Выбор между ужасом без конца и ужасным концом. Уже сейчас там все херово, с учетом копанок и наркомании. Это наш конец 90-х. После формального банкротства государства Украина поддержка кончится.

sas1975kr> Ради мифической борьбы с фашизмом?

Им не за что, они никому не нужны. Жителям нешахтерских городов, типа Слаявнска или Луганска, имеет смысл бороться против фашизма не только идейно, но и в меркантильном плане. С РФ у их промышленности шансы есть, с ЕС в виде недорумынии у них шансов нет.
Но всем пофиг. У меня выбор родственников очень простой - валят в Россию как гастарбайтеры.