-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/interfax/ftproot/textphotos/2014/10/22/128x128-crop/700ga.jpg)
Холивары Прибалтийские
Перенос из темы «Парад областных суверенитетов»Теги:
TT
TT>> Каков у вас реальный процент казахов в Казахстане?
TEvg-2> 10 миллионов из 16 миллионов населения.
Это что 4 миллиона с 91 года наплодилось или узбеков и Ко записали до кучи?
TEvg-2> 10 миллионов из 16 миллионов населения.
Это что 4 миллиона с 91 года наплодилось или узбеков и Ко записали до кучи?
инфо
инструменты
TEvg-2
TT> Это что 4 миллиона с 91 года наплодилось или узбеков и Ко записали до кучи?
Три мильена наплодилось и миллион монголов понаехало из Монголии. Нащет узбеков не вем.
Три мильена наплодилось и миллион монголов понаехало из Монголии. Нащет узбеков не вем.
Fakir
slab105>> Нет уж, не надо нам. Оставьте это себе... 
И.Н.> А что вы потеряете-то?
И.Н.> Только не надо про свободу - у вас она сейчас совершенно фантомная.
Не развивай
Изначально это был замечательный и резонный контраргумент на "а что ж вам в негражданстве русских не нравится, невелико ущемление" - "а что ж вам тогда не хочется быть в составе РФ, ведь там и этого ущемления нет".
А ты уже перебираешь
И.Н.> А что вы потеряете-то?
И.Н.> Только не надо про свободу - у вас она сейчас совершенно фантомная.
Не развивай
Изначально это был замечательный и резонный контраргумент на "а что ж вам в негражданстве русских не нравится, невелико ущемление" - "а что ж вам тогда не хочется быть в составе РФ, ведь там и этого ущемления нет".
А ты уже перебираешь
И.Н.>> А что вы потеряете-то?
И.Н.>> Только не надо про свободу - у вас она сейчас совершенно фантомная.
Fakir> А ты уже перебираешь
Ну почему же, на самом деле так и есть. Хотя сравнение было удачным.
И.Н.>> Только не надо про свободу - у вас она сейчас совершенно фантомная.
Fakir> А ты уже перебираешь
Ну почему же, на самом деле так и есть. Хотя сравнение было удачным
.
slab105
И.Н.> Только не надо про свободу - у вас она сейчас совершенно фантомная. У вас в "несвободе" (т.е. в составе СССР) рождалось народу куда больше, сейчас экономика и демография в анусе и вылезать оттуда не собираются. Миграционное сальдо резко негативное. Эстония пустеет год за годом. Это свобода? Это то, чего так хотят эстонцы? Ну, хорошо, не будем возражать - лет через 50 земля сама собой бесхозной станет.
Ну не все так уж и плохо. Конечно вымираем понемногу. Как впрочем и многие другие европейские народы. Вот тут в Вике есть Население Эстонии — Википедия Кстати, по поводу "геноцида" русских- по этим данным по сравнению с "самым что ни на есть" 1989 количество русских сократилось на 5%. С 30% до 25% в 2012. Причем рождаемость среди русских ниже, чем у эстнцев. Вот так. Кстати, кто нибудь может привести подобную статистику русских в других, менее "нацистских" государствах-бывших среднеазиатских и закавказских республиках СССР?
Ну не все так уж и плохо. Конечно вымираем понемногу. Как впрочем и многие другие европейские народы. Вот тут в Вике есть Население Эстонии — Википедия Кстати, по поводу "геноцида" русских- по этим данным по сравнению с "самым что ни на есть" 1989 количество русских сократилось на 5%. С 30% до 25% в 2012. Причем рождаемость среди русских ниже, чем у эстнцев. Вот так. Кстати, кто нибудь может привести подобную статистику русских в других, менее "нацистских" государствах-бывших среднеазиатских и закавказских республиках СССР?
Fakir>> А ты уже перебираешь
гвардеец> Ну почему же, на самом деле так и есть. Хотя сравнение было удачным.
Ну да. Те кто хотел быть в составе РФ, как раз туда и переехали. У меня кстати есть знакомая семья (точнее была, как то связь потерялась), которые переехали из Тарту в Москву году так в 2005. Граждане РФ. Муж имел свой бизнес- жили оч.хорошо. Жена (им обоим где-то под 45)- дома с детьми. Старшая дочь- модель в Москве, средняя- поступила в МГУ (вроде), младший сын, тогда еще в садик ходил. Тогда как раз программа "возвращения соотечественников" была- неплохие подьемные предлагали. Решили, подумали (старшая звала в Москву) и уехали. Квартиру продали, фирму закрыли (хотя он все равно с Россией дело вел, так что связи итд остались). Вот такие беженцы от "геноцида". В Южном Бутове где-то живут. Надебсь у них все хорошо....
гвардеец> Ну почему же, на самом деле так и есть. Хотя сравнение было удачным
.Ну да. Те кто хотел быть в составе РФ, как раз туда и переехали. У меня кстати есть знакомая семья (точнее была, как то связь потерялась), которые переехали из Тарту в Москву году так в 2005. Граждане РФ. Муж имел свой бизнес- жили оч.хорошо. Жена (им обоим где-то под 45)- дома с детьми. Старшая дочь- модель в Москве, средняя- поступила в МГУ (вроде), младший сын, тогда еще в садик ходил. Тогда как раз программа "возвращения соотечественников" была- неплохие подьемные предлагали. Решили, подумали (старшая звала в Москву) и уехали. Квартиру продали, фирму закрыли (хотя он все равно с Россией дело вел, так что связи итд остались). Вот такие беженцы от "геноцида". В Южном Бутове где-то живут. Надебсь у них все хорошо....
slab105> Ну да, иначе бы знали как без ошибок на транспарантах писать. А так верно, практика это отнюдь не нова. Вот почитайте, причем из русской википедии (в эстонской не все настолько политкорректно) Июньский переворот — Википедия
Ха, а вы вообще понимаете уровень сложности такой операции в конце 30-ых годов 20-го века. Не в последние 15-20 лет когда большинство границ в Европе- формальность. Это ГСС всем исполнителям и глава во всех спец.учебниках спец.заведений.
Что касается заметки любимой ВИКИ о митинги на площади Свободы, то есть безусловные нюансы.
Во первых - все ссылки либо на эстонские источники либо на советские\российские конца 80-ых - начала 90-ых.
Во -вторых странно что фотографы не засняли такую "вкусняшку" как участие в событиях подразделений нашей армии. Толпы под красными флагами в количествах ,а вот с армией не сложилось. Печалька.
Ха, а вы вообще понимаете уровень сложности такой операции в конце 30-ых годов 20-го века. Не в последние 15-20 лет когда большинство границ в Европе- формальность. Это ГСС всем исполнителям и глава во всех спец.учебниках спец.заведений.
Что касается заметки любимой ВИКИ о митинги на площади Свободы, то есть безусловные нюансы.
Во первых - все ссылки либо на эстонские источники либо на советские\российские конца 80-ых - начала 90-ых.
Во -вторых странно что фотографы не засняли такую "вкусняшку" как участие в событиях подразделений нашей армии. Толпы под красными флагами в количествах ,а вот с армией не сложилось. Печалька.
wert> Ха, а вы вообще понимаете уровень сложности такой операции в конце 30-ых годов 20-го века. Не в последние 15-20 лет когда большинство границ в Европе- формальность. Это ГСС всем исполнителям и глава во всех спец.учебниках спец.заведений.
Але! На тот момент на територии Эстонии вполне официально сколько тысяч советских граждан находилось?
wert> Что касается заметки любимой ВИКИ о митинги на площади Свободы, то есть безусловные нюансы.
wert> Во первых - все ссылки либо на эстонские источники либо на советские\российские конца 80-ых - начала 90-ых.
Ну так поправте их, желательно с ссылками на источники
wert> Во -вторых странно что фотографы не засняли такую "вкусняшку" как участие в событиях подразделений нашей армии. Толпы под красными флагами в количествах ,а вот с армией не сложилось. Печалька.
Думаете, что тогда в Таллинне гражданской одежды никак нельзя было найти? Конечно и эстонцы были, ктож спорит. Но их, по сравнению с теми кто не совсем радостно принял новую власть, было меньшество. Советую также почитать что нибудь по июню-июлю 41-го в Прибалтике. Тогда станет понятнее, какова была "любов" местных к новой власти. Кстати, как вы думаете, кто снимал, и почему не попали в кадр красноармейцы?
Але! На тот момент на територии Эстонии вполне официально сколько тысяч советских граждан находилось?
wert> Что касается заметки любимой ВИКИ о митинги на площади Свободы, то есть безусловные нюансы.
wert> Во первых - все ссылки либо на эстонские источники либо на советские\российские конца 80-ых - начала 90-ых.
Ну так поправте их, желательно с ссылками на источники
wert> Во -вторых странно что фотографы не засняли такую "вкусняшку" как участие в событиях подразделений нашей армии. Толпы под красными флагами в количествах ,а вот с армией не сложилось. Печалька.
Думаете, что тогда в Таллинне гражданской одежды никак нельзя было найти? Конечно и эстонцы были, ктож спорит. Но их, по сравнению с теми кто не совсем радостно принял новую власть, было меньшество. Советую также почитать что нибудь по июню-июлю 41-го в Прибалтике. Тогда станет понятнее, какова была "любов" местных к новой власти. Кстати, как вы думаете, кто снимал, и почему не попали в кадр красноармейцы?
slab105> Думаете, что тогда в Таллинне гражданской одежды никак нельзя было найти? Конечно и эстонцы были, ктож спорит. Но их, по сравнению с теми кто не совсем радостно принял новую власть, было меньшество. Советую также почитать что нибудь по июню-июлю 41-го в Прибалтике. Тогда станет понятнее, какова была "любов" местных к новой власти.
А есть данные по количеству эстонцев в РККА и в коллаборационистских формированиях в годы Отечественной Войны? Что-то мне подсказывает, что в регулярной Красной армии и партизанских отрядах было эстонцев поболе нежели в СС и Вермахте.
А есть данные по количеству эстонцев в РККА и в коллаборационистских формированиях в годы Отечественной Войны? Что-то мне подсказывает, что в регулярной Красной армии и партизанских отрядах было эстонцев поболе нежели в СС и Вермахте.
гвардеец> А есть данные по количеству эстонцев в РККА и в коллаборационистских формированиях в годы Отечественной Войны? Что-то мне подсказывает, что в регулярной Красной армии и партизанских отрядах было эстонцев поболе нежели в СС и Вермахте.
Правда на эстонском- Но сосчитать можно. В 41-м была мобилизация в РККА и в 44 в Вермахт/СС
Не известни ни одного партизанского отряда, где были бы эстонцы (конечно на стороне СССР)
Teises maailmasõjas osalenud eesti väeosade loend - Vikipeedia, vaba entsüklopeedia
Wilhelm von Leeb Georg von Küchler Walter Model Kliment Vorošilov Leonid Govorov Ivan Maslennikov Vladimir Tributs Teises maailmasõjas osalenud eesti väeosade loend on loetelu Teise maailmasõja ajal Eestis ja eestimaalastest formeeritud sõjaväeosadest. Eesti Omavalitsus Julgestusgrupp ehk julgestuspataljon (saksa Sicherungsgruppe) oli Teise maailmasõja ajal Wehrmachti rinde tagala kindlustamiseks ja seal korra hoidmiseks mõeldud sõjaväeline üksus. Korralduse julgestusgruppide formeerimiseks andis oma käskkirjaga nr.1236/41 21. // Дальше — et.wikipedia.orgПравда на эстонском- Но сосчитать можно. В 41-м была мобилизация в РККА и в 44 в Вермахт/СС
Не известни ни одного партизанского отряда, где были бы эстонцы (конечно на стороне СССР)
slab105> Не известни ни одного партизанского отряда, где были бы эстонцы (конечно на стороне СССР)
То есть вы хотите сказать, что на территории Прибалтийских республик не было партизанского движения? По разным оценкам к 44-му году там действовало до 15000 красных партизан. Большая часть, правда, находилась на территории Литву. Но и в остальных было от 1500 до 2500 человек.
Не то, что бы как в Белоруссии или на Украине, конечно. Но были. Вот в вашей любимой Вики есть статья.
То есть вы хотите сказать, что на территории Прибалтийских республик не было партизанского движения? По разным оценкам к 44-му году там действовало до 15000 красных партизан. Большая часть, правда, находилась на территории Литву. Но и в остальных было от 1500 до 2500 человек.
Не то, что бы как в Белоруссии или на Украине, конечно. Но были. Вот в вашей любимой Вики есть статья.
Партизанское движение в Эстонии во время Великой Отечественной войны — Википедия
Советское партизанское движение в Эстонии — партизанское движение против немецких оккупантов и их союзников на территории Эстонской ССР в 1941—1944 годах. Составная часть советского партизанского движения на оккупированной территории СССР. В начале июля 1941 года наступающие немецкие войска группы армий «Север» вышли к южной границе Эстонской ССР. 10 июля 1941 года было опубликовано обращение ЦК КП(б)Э и СНК ЭССР к населению Эстонии с призывом к партизанской борьбе с немецкими оккупантами. 11 июля 1941 года был создан республиканский Комитет обороны ЭССР, в состав которого вошли Н.Г. // Дальше — ru.wikipedia.org
гвардеец> То есть вы хотите сказать, что на территории Прибалтийских республик не было партизанского движения?
Фишка в том, что большиство этих "партизан" были как раз с другой стороны Чудского озера. Разбавленные эстонцами-коммунистами. Парктически всех кто остался в41-м (т.н. истребительные отряды), быстро переловили. Местные жители (отряды самообороны)их сдавали или уничтожали при первой возможности.
Фишка в том, что большиство этих "партизан" были как раз с другой стороны Чудского озера. Разбавленные эстонцами-коммунистами. Парктически всех кто остался в41-м (т.н. истребительные отряды), быстро переловили. Местные жители (отряды самообороны)их сдавали или уничтожали при первой возможности.
slab105> Вот такие беженцы от "геноцида". В Южном Бутове где-то живут. Надебсь у них все хорошо....
Не самый плохой район, хоть и в жопе. Метро правда там наземное
Хотя в нынешних условиях это географический центр большой Москвы.
Не самый плохой район, хоть и в жопе. Метро правда там наземное
Хотя в нынешних условиях это географический центр большой Москвы.
Adamkus
Джон Маккейн посетит страны Прибалтики, Молдавию и Норвегию - Новости Политика - Курс
16-17 апреля в Литву с рабочим визитом прибудут четыре сенатора США, в том числе экс - кандидат на пост президента Джон Маккейн. // kurs.ruМаккеша посетит прибалтику
Бяка
slab105> Кстати, что вы по поводу этого думаете?
slab105> Käi perse, Vladimir Putin! - YouTube
Я думаю, что верна поговорка.
"Больше всего мы ненавидим тех, перед кем виноваты."
slab105> Käi perse, Vladimir Putin! - YouTube
Я думаю, что верна поговорка.
"Больше всего мы ненавидим тех, перед кем виноваты."
Линкявичюс представил доказательства, что украинскими сепаратистами управляет Россия
Министр иностранных дел Литвы Линас Линкявичюс сказал, что беспорядки на Востоке Украины - дело рук России, поэтому Киев принял обоснованное решение о проведении широкомасштабной операции по освобождению захваченных зданий. // ru.delfi.lt
MD
J/24>> Осторожно: "вернуться" можно много куда. Вот сюда, например:
гвардеец> Это как раз тот вариант о котором я писал. Но он ничтожен и стремится к нулю, я его не учитываю в расчётах.:) Но помню.
То есть, я не ослышался: ТЫ делаешь некие расчеты за будущее России, в которых реально учитываешь какие-то факторы? И даже можешь оценить, какой из этих факторов насколько весом и к чему стремится. А мне показалось, просто звиздишь на форумах... Наверное, я тебя как-то сильно недооценил. На самом деле ты наверное умный.
гвардеец> Это как раз тот вариант о котором я писал. Но он ничтожен и стремится к нулю, я его не учитываю в расчётах.:) Но помню.
То есть, я не ослышался: ТЫ делаешь некие расчеты за будущее России, в которых реально учитываешь какие-то факторы? И даже можешь оценить, какой из этих факторов насколько весом и к чему стремится. А мне показалось, просто звиздишь на форумах... Наверное, я тебя как-то сильно недооценил. На самом деле ты наверное умный.
slab105> Парктически всех кто остался в41-м (т.н. истребительные отряды), быстро переловили. Местные жители (отряды самообороны)их сдавали или уничтожали при первой возможности.
Сдавали. Сдавали немцам.
Нет, есть еще вопросы к некоторым послевоенным репрессиям? Они точно-точно были просто произволом? Может, масштаб еще гуманным был?
Сдавали. Сдавали немцам.
Нет, есть еще вопросы к некоторым послевоенным репрессиям? Они точно-точно были просто произволом? Может, масштаб еще гуманным был?
Fakir> Нет, есть еще вопросы к некоторым послевоенным репрессиям?
У нас нет никаких вопросов. И не то что к некоторым - нет ко всем, и давным давно уже.
У нас нет никаких вопросов. И не то что к некоторым - нет ко всем, и давным давно уже.
Luchnik>> И чё ? Надо их было всех выжить ? Там ведь пара поколений выросла. "НЕ эстонцев." Типа Татарина, Вале и Бредоносца...
slab105> У них был выбор.
А ты сам считаешь само возникновение такого выбора для значительной части граждан справедливым ?
Или их превращение во второй сорт без части гражданских прав ?
slab105> У них был выбор.
А ты сам считаешь само возникновение такого выбора для значительной части граждан справедливым ?
Или их превращение во второй сорт без части гражданских прав ?
MD> А мне показалось, просто звиздишь на форумах... Наверное, я тебя как-то сильно недооценил. На самом деле ты наверное умный.
А я вот тебя переоценил всё таки. Ты кроме того, что голову вместо мыслей набил лозунгами и штампами ещё и читаешь не внимательно. Для таких как ты я там смайлик нарисовал.
А я вот тебя переоценил всё таки. Ты кроме того, что голову вместо мыслей набил лозунгами и штампами ещё и читаешь не внимательно. Для таких как ты я там смайлик нарисовал.
Evgeniz> Достаточно чтобы боялись и помнили что при агрессии обратка будет в стократ суровее.
Evgeniz> А может и превентивно обратку дадим, чтоб неповадно было даже думать о чем то нехорошем
Немцы и японцы тоже так думали... Может и до россиян тоже когда нибудь дойдет (как впрочем и до американцев). Хотя это вряд-ли. Тут уж действительно- нет ничего хуже как атомная держава с комплексами....
Evgeniz> А может и превентивно обратку дадим, чтоб неповадно было даже думать о чем то нехорошем
Немцы и японцы тоже так думали... Может и до россиян тоже когда нибудь дойдет (как впрочем и до американцев). Хотя это вряд-ли. Тут уж действительно- нет ничего хуже как атомная держава с комплексами....
Serg Ivanov
slab105> Тут уж действительно- нет ничего хуже как атомная держава с комплексами....
Яа, яа.. Поэтому лучше их (комплексы) не трогать - в НАТО это, похоже, не поняли..
Яа, яа.. Поэтому лучше их (комплексы) не трогать - в НАТО это, похоже, не поняли..
slab105> Немцы и японцы тоже так думали...
Не-е-е, не так. Гораздо масштабнее!
Не-е-е, не так. Гораздо масштабнее!
S.I.> Яа, яа.. Поэтому лучше их (комплексы) не трогать - в НАТО это, похоже, не поняли..
Таку них у нас свои комплексы, как бы сказать. Короче комплексы везде, жизни мешают.
Так
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
