Санкции и совместная работа NASA и научных организаций США и Запада с Россией

Серокой> Подготовка своего производства НК-33 в США в 2012 году обошлась бы в 500 млн долл. С российской помощью.
Охренетительный прикол!
Конторе клепающей RS-68, грозят технической сложностью изделий 60-70гг прошлого века.

m-dva> Конторе клепающей RS-68, грозят технической сложностью изделий 60-70гг прошлого века.

Прежде всего проблема в несовместимости российского и американского технологического базиса: разные метрические системы, разные конструкционные материалы. Это если касаться НК-33. Если брать новые российские двигатели, то там высокие рабочие давления и замкнутые схемы работы.

RS-68, например, имеет рабочее давление всего 9 МПа и открытый цикл. А водородник РД-0120 и керосинка РД-170 имеют рабочие давления за 20 МПа и дожигание генераторного газа. Поэтому умение производить RS-68 не слишком то поможет освоить двигатели российской школы.

U235> RS-68, например, имеет рабочее давление всего 9 МПа и открытый цикл. А водородник РД-0120 и керосинка РД-170 имеют рабочие давления за 20 МПа и дожигание генераторного газа. Поэтому умение производить RS-68 не слишком то поможет освоить двигатели российской школы.
А нафига им чужие двигатели, особенно Рокетдайну?
Контора создавшая F-1 еще до полета Гагарина, и выпускавшая RS-25 ( давление 19 МПа) во времена эпопеи с Н-1, когда у нас о РД-0120 даже не мечтали.
Да у них все корпоративы начинаются с тоста,-"За прекращение закупок ЖРД в России".

Что сворачивает и не сворачивает наса с Россией.

alex_ii> Вряд ли, к сожалению. Скорее забросят и утопят. Они неплохо зарабатывали на иностранных космонавтах, но после отстыковки ам. сегмента - их не будет.
и почему ж их не будет?
Они все столь стремятся посмотреть на великое достижение американской мысли - американский унитаз? Или отчего вдруг столь уверенное мнение о "не будет"?
И насчет "неплохо зарабатывали" - 25 млн - это ненамного больше стоимости запуска. Не заработок. Так, в бедное время перебиться.

>Научного оборудования на нашем сегменте немного...
Дозапустят.

alex_ii> Ну и пока все это протянется - не исключено что CST-100 от Боинга или Дракон в пилотируемом варианте начнет летать...
А вот руссо против - говорит, что американцам пилотируемая не нужна вовсе )
Вы там промеж собой решите, какую позицию гнать

И.Н.> Точно такое же "агентство" завтра же могут открыть и Науру, и Сомали.
вань, я тя обрадую - с недавних пор космическое агентство есть и в великой космической державе литве )) мы даж 2 спутника запустили - масштабную модельку американского подкосного высокоплана, на котором в 30-х дарюс и гиренас через атлантику летали, и магнитофон с приветствием нашего великого пердизента ("Yes, she can!!!"©) - чтоб в космосе звучала литовская речь ))
правда запустили с американского носителя за денежку, но ведь это наш кружок умелые ручки наши ученые эту модельку собрали! ))

>Третье - американская научная общественность относится к действиям России на Украине и в Крыму даже резче и негативнее, чем политики.
наверно, не научная общественность, а обыватели, смотрящие тв с prearranged news?

>Я ленту.ру после смены редакции не читаю,
отличный показатель политической устойчивости ))))) "Характер нордический, верен идеалам рейха" (С) 17 мгновений ))))

m-dva> А нафига им чужие двигатели, особенно Рокетдайну?
а зачем они их закупают?
Их кто-то заставляет? Ужасный дядя пу стоит за спиной?

m-dva> Контора создавшая F-1 еще до полета Гагарина, и выпускавшая RS-25 ( давление 19 МПа) во времена эпопеи с Н-1, когда у нас о РД-0120 даже не мечтали.
Возникает вопрос - чего ж они не полетели-то первыми? ))

Так как космический раздел на абазе полусдох, предлагаю с вопросами истории и будущего обращаться сюда:

D.Vinitski> вон, РД-180 рвутся как хлопушки.
а можно примеры этого "рвутся"?
а то я вот по темноте душевной не слышал.

Я 171 имел ввиду. 180 рванул на прожиге.

m-dva>> А нафига им чужие двигатели, особенно Рокетдайну?
Bredonosec> а зачем они их закупают?
Рокетдайн закупает ЖРД???
Он их продаёт!!!

Bredonosec> Возникает вопрос - чего ж они не полетели-то первыми? ))
Тю, а на чем им было лететь?
На Атласе?
Так он легкий и маленький, по полуторной схеме,- такая МБР не для космоса.

m-dva> Рокетдайн закупает ЖРД???
m-dva> Он их продаёт!!!
аа, простите, не обратил внимания Сменим вопрос. Почему всякие лм-ы покупают не исключительно у рокетдайна, а у рф еще?

m-dva> Тю, а на чем им было лететь?
m-dva> На Атласе?
m-dva> Так он легкий и маленький, по полуторной схеме,- такая МБР не для космоса.
А кто-то хвалился двигателями... Так чего ж хвалиться, если с ними неспособны оказались сделать нормальный носитель?
А немногим ранее того - даж 4-кг спутник вывести на орбиту обломились. Когда уже 80-кг советский крутился и пикал.

Bredonosec> и почему ж их не будет?
Bredonosec> Они все столь стремятся посмотреть на великое достижение американской мысли - американский унитаз? Или отчего вдруг столь уверенное мнение о "не будет"?
А на российском сегменте их девать некуда. Да и эксперименты ставить практически негде. Потому как это далеко не станция Мир.
Bredonosec> И насчет "неплохо зарабатывали" - 25 млн - это ненамного больше стоимости запуска. Не заработок. Так, в бедное время перебиться.
Проснись, радость моя, какие 25, если давно уже 60 мегабаксов за кресло в "Союзе"...
>>Научного оборудования на нашем сегменте немного...
Bredonosec> Дозапустят.
Так уже с 2006го трахаются - МЛМ запустить не могут. А по плану был пуск в 2009м. А НЭМы еще и делать не начинали. Это нам придется старье топить, а новую станцию запускать...
Bredonosec> alex_ii> Ну и пока все это протянется - не исключено что CST-100 от Боинга или Дракон в пилотируемом варианте начнет летать...
Bredonosec> А вот руссо против - говорит, что американцам пилотируемая не нужна вовсе )
Bredonosec> Вы там промеж собой решите, какую позицию гнать
А что - наличие различных мнений по какому-то вопросу настолько повреждает твой хрупкий шаблон? Ладно, если порвется - можешь выбросить, спишем как-нибудь...

alex_ii> А на российском сегменте их девать некуда. Да и эксперименты ставить практически негде. Потому как это далеко не станция Мир.
а, ну да, разумеется. Там наверно плохо дышится - воздух свободы не тот ))
И таки шо политика с людьми делает )) (читая подпись)

alex_ii> Проснись, радость моя, какие 25, если давно уже 60 мегабаксов за кресло в "Союзе"...
Возможно, в вашем кругу общения это принято, но в отличие от этого круга я натурал
Потому потрудитесь выражаться как в приличном обществе Спасибо.
По поводу 60 - это кто-то платил? Или это кто-то хочет?

alex_ii> Так уже с 2006го трахаются
а это стоит в приоритетах? Или таки нет?

> Это нам придется старье топить, а новую станцию запускать...
"шеф, всё пропало, клиент уезжает, гипс снимают, шеф!" - нытьё хоть иногда прекращайте. Плиз.

alex_ii> А что - наличие различных мнений по какому-то вопросу настолько повреждает твой хрупкий шаблон?
У меня шаблона нет Не мерьте по себе
Мне просто весело наблюдать, как 2 представителя одного течения высказывают противоположные тезисы и при этом полностью солидарны друг с другом ))
Создается впечатление, что часть с уверенным видом высказываемых тезисов рождена древним научным методом "пол-палец-потолок"

Bredonosec> а, ну да, разумеется. Там наверно плохо дышится - воздух свободы не тот ))
И дышится тоже не ах, когда "Электрон" очередной раз ломается... Но в основном - тесно и мало оборудования и рабочих мест для "науки"

Bredonosec> Возможно, в вашем кругу общения это принято, но в отличие от этого круга я натурал
Ну кого нынче волнуют такие мелочи...

Bredonosec> По поводу 60 - это кто-то платил? Или это кто-то хочет?
Это НАСА за своих астронавтов столько платит ЕМНИП уже год или два...

Bredonosec> а это стоит в приоритетах? Или таки нет?
Это в программе стояло. Пуск должен был быть в 2009, но не готово до сих пор. Он реально нужен, т.к. места для экспериментов на российском сегменте практически нету.
alex_ii>> А что - наличие различных мнений по какому-то вопросу настолько повреждает твой хрупкий шаблон?
Bredonosec> У меня шаблона нет Не мерьте по себе
Это у тебя-то нет шаблона? Это ж надо быть настолько слепым... Звездец просто...

Я так и знал, что всю эту бучу с Украиной затеял Элон Маск...

alex_ii> И дышится тоже не ах, когда "Электрон" очередной раз ломается... Но в основном - тесно и мало оборудования и рабочих мест для "науки"
А что там не ломается? Вероятно, только люки?
По поводу места - это проблема всей станции. Поскольку всё надо выводить.

alex_ii> Ну кого нынче волнуют такие мелочи...
Ну раз вас не волнуют, то можете идти свою бригаду насильничать.
А мне не надо свои извращения пихать.

alex_ii> Это НАСА за своих астронавтов столько платит ЕМНИП уже год или два...
И вы эту стоимость, значится, именно в стоимость пуска, без дополнительных услуг, вписываете, я вас правильно понял?

alex_ii> Это в программе стояло. Пуск должен был быть в 2009, но не готово до сих пор. Он реально нужен, т.к. места для экспериментов на российском сегменте практически нету.
Стояло в 2009 или стоит сейчас?
Это две большие разницы.
Так что, про приоритеты пока ничего не доказано.
Насчет места - тут кое-кто постоянно кричит насчет слава роботам бОльшую пользу от автоматических станций - вы в качестве приоритета именно расширение мкс видите - с чего ваша идея должна быть более "истинной"?

alex_ii> Это у тебя-то нет шаблона? Это ж надо быть настолько слепым... Звездец просто...
Ну если у вас проблемы со зрением - обратитесь к врачу. Мне-то зачем жалиться? Я вам не офтальмолог.

Bredonosec> По поводу места - это проблема всей станции. Поскольку всё надо выводить.
В американских, европейском и японском модулях просторнее. И больше мест под научное оборудование.

Bredonosec> И вы эту стоимость, значится, именно в стоимость пуска, без дополнительных услуг, вписываете, я вас правильно понял?
Правильно. Потому как расчеты за МКС идут совершенно отдельно, помимо этих денег.

Bredonosec> Стояло в 2009 или стоит сейчас?
Стояло в 2009м, потом выяснилось что хруники при изготовлении много напороли и надо переделывать, потом - короче сейчас ближайший срок пуск - 2015й, но может уползти и на 2017й...
Короче сам читай, если есть желание:

Bredonosec> Насчет места - тут кое-кто постоянно кричит насчет слава роботам бОльшую пользу от автоматических станций - вы в качестве приоритета именно расширение мкс видите - с чего ваша идея должна быть более "истинной"?
Я в качестве приоритета вижу не расширение МКС (я такого не говорил, кстати) а расширение пилотируемых полетов - к Луне и на Луну например. А потом - и дальше.

Bredonosec> Ну если у вас проблемы со зрением - обратитесь к врачу. Мне-то зачем жалиться? Я вам не офтальмолог.
Да, ты скорее его потенциальный клиент - близорукость и внутричерепное давление...

sam7> Конечно, американцы изумительны в своем двуличии, "мы будем продолжать то, что нам выгодно, а на то, что не очень - введем санкции".


Вы с головущкой то не поссорились? Они же не на себя санкции вводят.

Бяка> Вы с головущкой то не поссорились?

Я - нет.

Вы - точно. (отвечаю в том же тоне, поскольку нужно сильно болеть, чтобы не понять вопрос).
Ну, и чувство юмора с пониманием иронии в части фразы должно отсутствовать полностью.
Это я расшифровываю для некоторых...
Ладно, не буду продолжать, не повод ссориться.

Я шокировал Вас, Вы шокировали меня. Квиты.

Bredonosec>> По поводу 60 - это кто-то платил?
alex_ii> Это НАСА за своих астронавтов столько платит ЕМНИП уже год или два...

70.7 миллионов за человека, с апреля прошлого года. До того было 62.

Bredonosec>> а это стоит в приоритетах? Или таки нет?
alex_ii> Это в программе стояло. Пуск должен был быть в 2009, но не готово до сих пор

В 2007 изначально. Сейчас недавно обьявили что теперь ождиается пуск в феврале 2017.

tramp_> Суд в США запретил компании United Launch Alliance покупать российские ракетные двигатели

Это пока не из-за собственно факта покупки РД-180, а чисто антимонопольный иск.

Хотя коньюктура подходящая, да.