phys123450
инфо
инструменты
Татарин
sas1975kr
V.Stepan
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/urus_hay/9389253/17846/128x128-crop/17846_600.jpg)
Выборы президента Украины 2014
Перенос из темы «Революция в/на Украине»Теги:
V.Stepan> Речь не о желании проголосовать, а о том, являюсь ли я избирателем, или нет.
Даже после смерти - избиратель!
Так, на участке № 511194 (Косовская, 2) умершая 8 лет назад избирательница есть в списках уже 4-ю кампанию подряд, несмотря на то, что ее дочь уже несколько раз писала заявления.
P.S. Я не удивлюсь если Сашко Билый и Небесная Сотня также проголосовали за Порошенко
Даже после смерти - избиратель!
В Одессе на выборах голосовали мертвые души
В Одессе постепенно сплывают новые факты о том, как голосовали на выборах. Так, на участке № 511194 (Косовская, 2) умершая 8 лет назад избирательница есть в списках уже 4-ю кампанию подряд, // info-center.od.uaТак, на участке № 511194 (Косовская, 2) умершая 8 лет назад избирательница есть в списках уже 4-ю кампанию подряд, несмотря на то, что ее дочь уже несколько раз писала заявления.
P.S. Я не удивлюсь если Сашко Билый и Небесная Сотня также проголосовали за Порошенко
sas1975kr> Об это заявили все международные наблюдатели.
Те самые, которые рассказывали про мирных демонстрантов майдана?
Те самые, которые рассказывали про мирных демонстрантов майдана?
phys123450> Зэки голосуют за своих
Да там, по-моему, у них все свои: или бывшие, или будующие
Да там, по-моему, у них все свои: или бывшие, или будующие
V.Stepan> Речь не о желании проголосовать, а о том, являюсь ли я избирателем, или нет.
Еще раз.
1) Есть потенциальные избиратели.
2) УИК получает списки и актуализирует списки избирателей. ОИК передает эти данные в ЦИК. потенциальные избиратели становятся зарегистрированными.
3) Большая часть избирателей Донбасса не смогла стать зарегистрированными избирателями по причине не возможности провести работу УИК и ОИК. Де юре они не стали зарегистрированными избирателями.
4) Причина не возможности организации УИК и ОИК отнюдь не в прямом желании властей Украины. Вот и все. Причинно следственная связь совсем другая. Не "Посчитали людьми второго сорта" -> "ЦИК проигнорировал". А "невозможность организации выборов на участке" -> "ЦИК проигнорировал"
Т.е. ваш тезис о "второсортности" не верен. Что явилось причиной "невозможности" - неуклюжие действия киевских властей, слабость силовых структур, неспособность киевских властей договариваться, злой умысел ДНР - уже вторичен. Сыграли все факторы. Но действия ДНР - решающий.
V.Stepan> Угу, угу, как обычно — Украина в белом, а виноват кто-то другой. Раньше всегда и везде "кляты москаль", теперь появилось разнообразие — добавился "кляты колорад".
Я где-то об это говорил? Нет? Тогда зачем это лепить ко мне?
Еще раз.
1) Есть потенциальные избиратели.
2) УИК получает списки и актуализирует списки избирателей. ОИК передает эти данные в ЦИК. потенциальные избиратели становятся зарегистрированными.
3) Большая часть избирателей Донбасса не смогла стать зарегистрированными избирателями по причине не возможности провести работу УИК и ОИК. Де юре они не стали зарегистрированными избирателями.
4) Причина не возможности организации УИК и ОИК отнюдь не в прямом желании властей Украины. Вот и все. Причинно следственная связь совсем другая. Не "Посчитали людьми второго сорта" -> "ЦИК проигнорировал". А "невозможность организации выборов на участке" -> "ЦИК проигнорировал"
Т.е. ваш тезис о "второсортности" не верен. Что явилось причиной "невозможности" - неуклюжие действия киевских властей, слабость силовых структур, неспособность киевских властей договариваться, злой умысел ДНР - уже вторичен. Сыграли все факторы. Но действия ДНР - решающий.
V.Stepan> Угу, угу, как обычно — Украина в белом, а виноват кто-то другой. Раньше всегда и везде "кляты москаль", теперь появилось разнообразие — добавился "кляты колорад".
Я где-то об это говорил? Нет? Тогда зачем это лепить ко мне?
sas1975kr> 2) УИК получает списки и актуализирует списки избирателей. ОИК передает эти данные в ЦИК. потенциальные избиратели становятся зарегистрированными.
Нет возможности проверить каждого? Вот и надо было регистрировать всех по предварительным спискам — в любом случае ошибка была бы значительно меньше, чем та, что произошла ныне.
sas1975kr> 4) Причина не возможности организации УИК и ОИК отнюдь не в прямом желании властей Украины.
Именно в этом. Уж слишком они бы "липовые" были, посчитай явку "от всех".
sas1975kr> Т.е. ваш тезис о "второсортности" не верен.
Верен, верен . Портят, гады, всю картину? Делаем вид, что их просто нет.
V.Stepan>> Украина в белом, а виноват кто-то другой. Раньше всегда и везде "кляты москаль", теперь появилось разнообразие — добавился "кляты колорад".
sas1975kr> Я где-то об это говорил?
А чуть выше кто предлагает "все претензии к ДНР+ЛНР" адресовать? Пушкин?
Нет возможности проверить каждого? Вот и надо было регистрировать всех по предварительным спискам — в любом случае ошибка была бы значительно меньше, чем та, что произошла ныне.
sas1975kr> 4) Причина не возможности организации УИК и ОИК отнюдь не в прямом желании властей Украины.
Именно в этом. Уж слишком они бы "липовые" были, посчитай явку "от всех".
sas1975kr> Т.е. ваш тезис о "второсортности" не верен.
Верен, верен
. Портят, гады, всю картину? Делаем вид, что их просто нет.V.Stepan>> Украина в белом, а виноват кто-то другой. Раньше всегда и везде "кляты москаль", теперь появилось разнообразие — добавился "кляты колорад".
sas1975kr> Я где-то об это говорил?
А чуть выше кто предлагает "все претензии к ДНР+ЛНР" адресовать? Пушкин?
Татарин> Те самые, которые рассказывали про мирных демонстрантов майдана?
1) Зависит от даты.
2) Те самые, которые эти "демократические стандарты" придумали. Т.е. создатели стандартов решили что соответствуют. Вы говорите - нет. Так кто прав? Я почему-то больше разработчикам стандартов доверяю.
1) Зависит от даты.
2) Те самые, которые эти "демократические стандарты" придумали. Т.е. создатели стандартов решили что соответствуют. Вы говорите - нет. Так кто прав? Я почему-то больше разработчикам стандартов доверяю.
БалаБОТ:
Удалённая пометка;
V.Stepan> Нет возможности проверить каждого? Вот и надо было регистрировать всех по предварительным спискам — в любом случае ошибка была бы значительно меньше, чем та, что произошла ныне.
По закону - нельзя. Ты же борешься за законность? Ну так почему предлагаешь его нарушать? Понятное дело что ЦИК это выгодно. Но это не значит что ЦИК этого и добивался.
sas1975kr>> 4) Причина не возможности организации УИК и ОИК отнюдь не в прямом желании властей Украины.
V.Stepan> Именно в этом. Уж слишком они бы "липовые" были, посчитай явку "от всех".
Явка "от всех" больше 50%. Т.е. и при таком и при таком подсчете выборы бы состоялись. Так в чем липовость?
sas1975kr>> Т.е. ваш тезис о "второсортности" не верен.
V.Stepan> Верен, верен . Портят, гады, всю картину? Делаем вид, что их просто нет.
То что "портят" и "та решили" - вопрос вашей веры. Переубеждать не буду. ИМХО ЦИК просто воспользовался законным способом "приукрасить"
sas1975kr>> Я где-то об это говорил?
V.Stepan> А чуть выше кто предлагает "все претензии к ДНР+ЛНР" адресовать? Пушкин?
Ну то есть про москалей таки цитат не будет?
А по данному конкретному случаю со стороны ДНР+ЛНР есть масса фактов заявлений о том что буду препятствовать, похищений членов комиссий, запугиваний, нападений на работающие избирательные участки, кражи бюллетеней и урн для голосования. Т.е. есть доказанные случаи массовой препятствования избирательному процессу. И что вы предлагаете? Считать что это никак на сам избирательный процесс не повлияло?
По закону - нельзя. Ты же борешься за законность? Ну так почему предлагаешь его нарушать? Понятное дело что ЦИК это выгодно. Но это не значит что ЦИК этого и добивался.
sas1975kr>> 4) Причина не возможности организации УИК и ОИК отнюдь не в прямом желании властей Украины.
V.Stepan> Именно в этом. Уж слишком они бы "липовые" были, посчитай явку "от всех".
Явка "от всех" больше 50%. Т.е. и при таком и при таком подсчете выборы бы состоялись. Так в чем липовость?
sas1975kr>> Т.е. ваш тезис о "второсортности" не верен.
V.Stepan> Верен, верен
. Портят, гады, всю картину? Делаем вид, что их просто нет.То что "портят" и "та решили" - вопрос вашей веры. Переубеждать не буду. ИМХО ЦИК просто воспользовался законным способом "приукрасить"
sas1975kr>> Я где-то об это говорил?
V.Stepan> А чуть выше кто предлагает "все претензии к ДНР+ЛНР" адресовать? Пушкин?
Ну то есть про москалей таки цитат не будет?
А по данному конкретному случаю со стороны ДНР+ЛНР есть масса фактов заявлений о том что буду препятствовать, похищений членов комиссий, запугиваний, нападений на работающие избирательные участки, кражи бюллетеней и урн для голосования. Т.е. есть доказанные случаи массовой препятствования избирательному процессу. И что вы предлагаете? Считать что это никак на сам избирательный процесс не повлияло?
Татарин>> Те самые, которые рассказывали про мирных демонстрантов майдана?
sas1975kr> 1) Зависит от даты.
Что зависит? В то время, когда Беркут жгли.
sas1975kr> 2) Те самые, которые эти "демократические стандарты" придумали.
В смысле, воскресшие античные греки? Или лично Робеспьер?
Или всё-таки функционеры-служаки Системы, которая создала анклав, торгующей органами разобраных сербов, и 10 лет называла этот анклав демократическим?
И те самые люди, которые называли "законным демократическим правительством" абстрактных чуваков, назначеных кулуарно ("fuck EU!"© - известная фраза из этих выборов, да) после силового захвата власти?
Вы вообще понимаете, насколько адекватны?
sas1975kr> 1) Зависит от даты.
Что зависит? В то время, когда Беркут жгли.
sas1975kr> 2) Те самые, которые эти "демократические стандарты" придумали.
В смысле, воскресшие античные греки?
Или лично Робеспьер? Или всё-таки функционеры-служаки Системы, которая создала анклав, торгующей органами разобраных сербов, и 10 лет называла этот анклав демократическим?
И те самые люди, которые называли "законным демократическим правительством" абстрактных чуваков, назначеных кулуарно ("fuck EU!"© - известная фраза из этих выборов, да) после силового захвата власти?
Вы вообще понимаете, насколько адекватны?
sas1975kr> Всем стандартам соответствовало то, что происходило на территории Украины кроме Донбасса. Об это заявили все международные наблюдатели.
Это да, это показатель. Казалось, вроде ж уже всё понятно и со стандартами, и с наблюдателями. Ан нет.
Это да, это показатель. Казалось, вроде ж уже всё понятно и со стандартами, и с наблюдателями. Ан нет.
sas1975kr> По закону - нельзя.
Так закон такой, что ничего, кроме смеха, не вызывает.
sas1975kr> Явка "от всех" больше 50%.
Я речь вёл про "всех", имея ввиду Донецк и Луганск.
sas1975kr> ИМХО ЦИК просто воспользовался законным способом "приукрасить"
То, что попытался приукрасить — это я сразу написал, тут даже спорить не о чём. Вызывает вопрос законность такого способа приукрашивания. Во столько раз "приукрашивать" даже Лука на своих "выборах" себе не позволял.
sas1975kr> Ну то есть про москалей таки цитат не будет?
А, понял твои претензии — "как обычно" ты воспринял на свой счёт, а я имел ввиду общее поведение украинцев в дебатах — постоянно у вас кто-то виноват, но только не вы.
sas1975kr> А по данному конкретному случаю со стороны ДНР+ЛНР есть масса фактов...
В таком случае выборы признаются несостоявшимися на данной территории. Государство обязано или обеспечить возможность проголосовать большинству, или признать, что провести выборы на данной территории не в состоянии про той простой причине, что не контролирует её. А попытка взять голоса у небольшой группы людей и "растянуть" их до всего региона ничего, кроме избитой фразы про "немного беременную", не напоминает.
sas1975kr> Считать что это никак на сам избирательный процесс не повлияло?
А я не об этом речь веду.
Так закон такой, что ничего, кроме смеха, не вызывает.
sas1975kr> Явка "от всех" больше 50%.
Я речь вёл про "всех", имея ввиду Донецк и Луганск.
sas1975kr> ИМХО ЦИК просто воспользовался законным способом "приукрасить"
То, что попытался приукрасить — это я сразу написал, тут даже спорить не о чём. Вызывает вопрос законность такого способа приукрашивания. Во столько раз "приукрашивать" даже Лука на своих "выборах" себе не позволял.
sas1975kr> Ну то есть про москалей таки цитат не будет?
А, понял твои претензии — "как обычно" ты воспринял на свой счёт, а я имел ввиду общее поведение украинцев в дебатах — постоянно у вас кто-то виноват, но только не вы.
sas1975kr> А по данному конкретному случаю со стороны ДНР+ЛНР есть масса фактов...
В таком случае выборы признаются несостоявшимися на данной территории. Государство обязано или обеспечить возможность проголосовать большинству, или признать, что провести выборы на данной территории не в состоянии про той простой причине, что не контролирует её. А попытка взять голоса у небольшой группы людей и "растянуть" их до всего региона ничего, кроме избитой фразы про "немного беременную", не напоминает.
sas1975kr> Считать что это никак на сам избирательный процесс не повлияло?
А я не об этом речь веду.
Татарин> В смысле, воскресшие античные греки? Или лично Робеспьер?
Татарин> Вы вообще понимаете, насколько адекватны?
Т.е. ваша отсылка к грекам и Робеспьеру адекватна? А моя отсылка к западным институтам нет?
Никаких затей. Здесь предложено оценить демократичность выборов. Есть некие "демократические стандарты". Де-юре их нет. Де-факто под этими стандартами понимают ряд критериев которым должны удовлетворять выборы. Набор критериев сформирован рядом международных, европейских и американских институций - ОБСЕ, ПАСЕ и т.п.. И моя и ваша оценка соответствия этим стандартам субъективны, поэтому логично довериться кому-то более авторитетному.
Кто в этом вопросе может быть более авторитетен чем те институции которые де факто определили набор критериев? Вы считаете прислушаться к ним не адекватным? А считаете адекватным прислушаться к вашему мнению?
П.С. Я не говорю что выборы идеал. Это далеко от реальности. Но еще дальше от реальности продвигаемая здесь идея о том что "нарисовали так, как сказал госдеп".
Или лично Робеспьер? Татарин> Вы вообще понимаете, насколько адекватны?
Т.е. ваша отсылка к грекам и Робеспьеру адекватна? А моя отсылка к западным институтам нет?
Никаких затей. Здесь предложено оценить демократичность выборов. Есть некие "демократические стандарты". Де-юре их нет. Де-факто под этими стандартами понимают ряд критериев которым должны удовлетворять выборы. Набор критериев сформирован рядом международных, европейских и американских институций - ОБСЕ, ПАСЕ и т.п.. И моя и ваша оценка соответствия этим стандартам субъективны, поэтому логично довериться кому-то более авторитетному.
Кто в этом вопросе может быть более авторитетен чем те институции которые де факто определили набор критериев? Вы считаете прислушаться к ним не адекватным? А считаете адекватным прислушаться к вашему мнению?
П.С. Я не говорю что выборы идеал. Это далеко от реальности. Но еще дальше от реальности продвигаемая здесь идея о том что "нарисовали так, как сказал госдеп".
sas1975kr> Никаких затей. Здесь предложено оценить демократичность выборов. Есть некие "демократические стандарты". Де-юре их нет. Де-факто под этими стандартами понимают ряд критериев
Конкретных критериев. Понятных любому интеллектуально достаточному, вменяемому человеку. На нарушение которых Вам и указывают.
А для Вас демократия и критерии её наличия - это абстрактная "воля богов" и "священные свитки", трактовать которую могут только посвященые жрецы, которые и оглашают верное решение. Бо у них право по трактовке свитков есть, а у остальных такого права нет.
Собссно, такое отношение к выборам и демократии и есть верный признак того, что демократии на Украине нет, а назначение вашей власти жрецами - есть.
И что лично для Вас демократии не существует. Вы не понимаете её сути.
Конкретных критериев. Понятных любому интеллектуально достаточному, вменяемому человеку. На нарушение которых Вам и указывают.
А для Вас демократия и критерии её наличия - это абстрактная "воля богов" и "священные свитки", трактовать которую могут только посвященые жрецы, которые и оглашают верное решение. Бо у них право по трактовке свитков есть, а у остальных такого права нет.
Собссно, такое отношение к выборам и демократии и есть верный признак того, что демократии на Украине нет, а назначение вашей власти жрецами - есть.
И что лично для Вас демократии не существует. Вы не понимаете её сути.
sas1975kr> Кто в этом вопросе может быть более авторитетен чем те институции которые де факто определили набор критериев?
Поправочка. Кто мог бы быть более авторитетным до последних событий, чем вышеперечисленное! Таки да, никто кроме них не мог. А теперь кто, после того как и ОБСЕ, и ПАСЕ, и Госдеп свою крайнюю предвзятость в данном вопросе просемафорили всеми возможными способами? Теперь вообще никто, кроме банального здравого смысла.
Поэтому, как бы, отсылка к каким-то там наблюдателям с их мнением аргументом являться уже не может.
Поправочка. Кто мог бы быть более авторитетным до последних событий, чем вышеперечисленное! Таки да, никто кроме них не мог. А теперь кто, после того как и ОБСЕ, и ПАСЕ, и Госдеп свою крайнюю предвзятость в данном вопросе просемафорили всеми возможными способами? Теперь вообще никто, кроме банального здравого смысла.
Поэтому, как бы, отсылка к каким-то там наблюдателям с их мнением аргументом являться уже не может.
Наблюдатель от ПАСЕ - дерьмо, а не выборы..
"Проблема этих выборов не в самом дне голосования, хотя и здесь немало вопросов, - продолжил парламентарий. - Проблема в предвыборной кампании, в атмосфере и условиях непригодных для демократических выборов... Как можно назвать выборы всеобщими, если они проходят лишь на части территории страны? Как можно их назвать справедливыми, когда целый ряд кандидатов (Симоненко, Царев и др.) не могли полноценно вести предвыборную кампанию и в конечном итоге снялись с гонки? Если бы в какой-то европейской стране запретили CNN, Al Jazeera или какие-то FoxNews и MSNBC, что бы делал Госдеп или, например, Freedom House с Reporters Without Borders? Назвали бы они выборы честными и демократичными? Если бы сейчас, на выборах в Европарламент, Мартина Шульца, уходящего председателя Европарламента, после дебатов на Euronews, какие-то отморозки забросали бы "коктейлями Молотова", назвали бы наблюдатели эти выборы свободными? Нет! Впрочем, и наблюдателей на выборах в Европарламент не было ни от одной международной организации. Они, ЕС, видимо, считают себя эталоном демократии. Им наблюдатели не нужны!"
Григорий Петренко сообщил, что в ходе мониторинга голосования посетил многие избирательные участки в Черкасской области, в том числе в двух пенитенциарных учреждениях. "В Черкасском СИЗО до 9:45 утра проголосовали 498 из 499 заключенных. Как мне сообщили, один успел освободиться, поэтому и не проголосовал. Я на 200% уверен, что никаких выборов там и не было. Даже при большом желании, нельзя за 1:45 обеспечить голосование 500 человек, находящихся на режимном объекте, где всех по очереди выводят из камеры под конвоем. Но в Черкассах смогли! Наблюдателей, тем более от ПАСЕ, никто не ждал, поэтому даже забыли установить кабинки для голосования! Мне в 10:00 сообщили, что их, кабинки, уже разобрали, так как выборы закончились. Вот такие вот честные, демократичные и свободные выборы!" - отметил наблюдатель.
Подробности: Наблюдатель от ПАСЕ: Заявления о честных выборах на Украине - "bullshit" - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
пс
И ни кто Гауссом не озабочен.. ?
Наблюдатель от ПАСЕ: Заявления о честных выборах на Украине - "bullshit": REGNUM
Наблюдатель от Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) на внеочередных выборах президента Украины, депутат парламента Молдавии от Партии коммунистов (ПКРМ) Григорий Петренко не считает прошедшие выборы ни легитимными, ни всеобщими, ни честными и справедливыми. Как написал Петренко на своей странице в Facebook, заявления миссии наблюдателей от ПАСЕ, Парламентской ассамблеи ОБСЕ, Парламентской ассамблеи НАТО о признании украинских выборов - это "попытка выдать желаемое за действительное, а по-английски, проще говоря, буллшит (англ. "bullshit" - досл. "бычье дерьмо", перен. "чушь собачья" - прим. ИА REGNUM)". // www.regnum.ru"Проблема этих выборов не в самом дне голосования, хотя и здесь немало вопросов, - продолжил парламентарий. - Проблема в предвыборной кампании, в атмосфере и условиях непригодных для демократических выборов... Как можно назвать выборы всеобщими, если они проходят лишь на части территории страны? Как можно их назвать справедливыми, когда целый ряд кандидатов (Симоненко, Царев и др.) не могли полноценно вести предвыборную кампанию и в конечном итоге снялись с гонки? Если бы в какой-то европейской стране запретили CNN, Al Jazeera или какие-то FoxNews и MSNBC, что бы делал Госдеп или, например, Freedom House с Reporters Without Borders? Назвали бы они выборы честными и демократичными? Если бы сейчас, на выборах в Европарламент, Мартина Шульца, уходящего председателя Европарламента, после дебатов на Euronews, какие-то отморозки забросали бы "коктейлями Молотова", назвали бы наблюдатели эти выборы свободными? Нет! Впрочем, и наблюдателей на выборах в Европарламент не было ни от одной международной организации. Они, ЕС, видимо, считают себя эталоном демократии. Им наблюдатели не нужны!"
Григорий Петренко сообщил, что в ходе мониторинга голосования посетил многие избирательные участки в Черкасской области, в том числе в двух пенитенциарных учреждениях. "В Черкасском СИЗО до 9:45 утра проголосовали 498 из 499 заключенных. Как мне сообщили, один успел освободиться, поэтому и не проголосовал. Я на 200% уверен, что никаких выборов там и не было. Даже при большом желании, нельзя за 1:45 обеспечить голосование 500 человек, находящихся на режимном объекте, где всех по очереди выводят из камеры под конвоем. Но в Черкассах смогли! Наблюдателей, тем более от ПАСЕ, никто не ждал, поэтому даже забыли установить кабинки для голосования! Мне в 10:00 сообщили, что их, кабинки, уже разобрали, так как выборы закончились. Вот такие вот честные, демократичные и свободные выборы!" - отметил наблюдатель.
Подробности: Наблюдатель от ПАСЕ: Заявления о честных выборах на Украине - "bullshit" - Политика, выборы, власть - Новости - ИА REGNUM
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
пс
И ни кто Гауссом не озабочен.. ?
Это сообщение редактировалось 29.05.2014 в 09:03
Татарин> И Вы не понимаете её сути.
Карго культ в чистом виде.Сомали и Зимбабве все ближе .Поросенко -вождь племени протоукров.Скорее всего будет съеден.
Карго культ в чистом виде.Сомали и Зимбабве все ближе .Поросенко -вождь племени протоукров.Скорее всего будет съеден.
Это сообщение редактировалось 28.05.2014 в 17:53
БалаБОТ:
Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
16-й> Поэтому, как бы, отсылка к каким-то там наблюдателям с их мнением аргументом являться уже не может.
- может, т.к.
во-первых у наблюдателей интернациональный состав от казахов, белорусов до калированых гейропейцев
во-вторых вопрос доверия, это вопрос личного восприятия, если я/вы верю/доверяю это не значит что весь мир верит, если вы/я не верю во что-то, это не значит что весь мир не верит... другое дело, что многие хотят чтобы Мир прогнулся под них... тут форум вообщем-то единомышленников со всеми вытекающами последствиями... имхо...
- может, т.к.
во-первых у наблюдателей интернациональный состав от казахов, белорусов до калированых гейропейцев
во-вторых вопрос доверия, это вопрос личного восприятия, если я/вы верю/доверяю это не значит что весь мир верит, если вы/я не верю во что-то, это не значит что весь мир не верит... другое дело, что многие хотят чтобы Мир прогнулся под них... тут форум вообщем-то единомышленников со всеми вытекающами последствиями... имхо...
x-Merlin> - может, т.к.
x-Merlin> во-первых у наблюдателей интернациональный состав от казахов, белорусов до калированых гейропейцев
У основной массы наблюдателей есть одна привлекающая сторона. Это ОБСЕ. И с ними всё понятно. Если их исключить, то спектр мнений наверняка станет куда пестрее. Ну, и главное, не слышно как наблюдатели вообще оценивают всё, что предшествовало дню выборов. И тут всё просто - если взять "стандарт", который, скажем, применялся теми же экспертами к России, то у Украинской предвыборной кампании на этом фоне сплошной аут.
x-Merlin> во-вторых вопрос доверия, это вопрос личного восприятия, если я/вы верю/доверяю это не значит что весь мир верит, если вы/я не верю во что-то, это не значит что весь мир не верит... другое дело, что многие хотят чтобы Мир прогнулся под них... тут форум вообщем-то единомышленников со всеми вытекающами последствиями... имхо...
Мне вот лично по фигу, что выборы там не особо демократичные или еще какие-то. Тут не до жиру, тут и прямоназначенный диктатор пойдет, лишь бы началось какой-то обратно-поступательное движение из задницы, куда загнали ситуацию. И против Порошенко я никаких предубеждений не имею, он, может, и действительно в нынешних обстоятельствах меньшее зло из возможных или около того. Но в данном случае мы ж говорим о чистом искусстве, о демократичности и стандартах. И тут я не согласный - без всякой веры - никакому соответствию стандартам не пахнет.
x-Merlin> во-первых у наблюдателей интернациональный состав от казахов, белорусов до калированых гейропейцев
У основной массы наблюдателей есть одна привлекающая сторона. Это ОБСЕ. И с ними всё понятно. Если их исключить, то спектр мнений наверняка станет куда пестрее. Ну, и главное, не слышно как наблюдатели вообще оценивают всё, что предшествовало дню выборов. И тут всё просто - если взять "стандарт", который, скажем, применялся теми же экспертами к России, то у Украинской предвыборной кампании на этом фоне сплошной аут.
x-Merlin> во-вторых вопрос доверия, это вопрос личного восприятия, если я/вы верю/доверяю это не значит что весь мир верит, если вы/я не верю во что-то, это не значит что весь мир не верит... другое дело, что многие хотят чтобы Мир прогнулся под них... тут форум вообщем-то единомышленников со всеми вытекающами последствиями... имхо...
Мне вот лично по фигу, что выборы там не особо демократичные или еще какие-то. Тут не до жиру, тут и прямоназначенный диктатор пойдет, лишь бы началось какой-то обратно-поступательное движение из задницы, куда загнали ситуацию. И против Порошенко я никаких предубеждений не имею, он, может, и действительно в нынешних обстоятельствах меньшее зло из возможных или около того. Но в данном случае мы ж говорим о чистом искусстве, о демократичности и стандартах. И тут я не согласный - без всякой веры - никакому соответствию стандартам не пахнет.
A.1.> "Мы уходить не собираемся. Надо дать Порошенко шанс. Месяц посмотрим", — приводит ИТАР-ТАСС слова одного из обитателей городка.
Вдогонку:
Как там в советской песне - "Есть у революции начало, нет у революции конца"(тм)
Вдогонку:
Активисты, остающиеся на Майдане Незалежности в Киеве, отказались покидать площадь, пока не будут выполнены их требования. Об этом, как передает «Интерфакс», говорится в «манифесте общин Майдана», который был зачитан на пресс-конференции 28 мая. В нем активисты потребовали «наказания преступников, люстрации, изменения системы власти и установления конституционного порядка в части общин».
Пока эти требования не будут выполнены, участники Майдана предложили оставить палаточный городок на площади в пределах первой и четвертой баррикад, сделать саму площадь пешеходной, а также «создать условия для превращения Майдана в место построения гражданского общества».
Активисты Майдана назвали условия освобождения центра Киева
Активисты, остающиеся на Майдане Незалежности в Киеве, отказались покидать площадь, пока не будут выполнены их требования. Об этом говорится в «Манифесте общин Майдана». В нем активисты потребовали «наказания преступников, люстрации, изменения системы власти и установления конституционного порядка в части общин». // lenta.ruКак там в советской песне - "Есть у революции начало, нет у революции конца"(тм)
sas1975kr> Кто в этом вопросе может быть более авторитетен чем те институции которые де факто определили набор критериев? Вы считаете прислушаться к ним не адекватным? А считаете адекватным прислушаться к вашему мнению?
На цитату. Это председатель комитета по иностранным делам Европарламента Элмар Брок о выборах 2012 года в Украине:
А теперь меняй фамилии Тимошенко и Луценко на Симоненко и Царева.
Чего еще надо? Демократические выборы или нет - в "колыбели демократии" определяются исключительно тем, кого там избирают с точки зрения их интересов.
На цитату. Это председатель комитета по иностранным делам Европарламента Элмар Брок о выборах 2012 года в Украине:
Евродепутат: выборы в Украине, фактически, уже можно считать недемократическими : Новости УНИАН
В частности, Э.Брок считает недопустимыми, что Юлии Тимошенко, Юрию Луценко и другим оппозиционным политикам на разных уровнях не позволяют принимать участие в выборах или обращаются с ними несправедливо. Политически мотивированные приговоры и судебные процессы разрушают шансы на свободные и честные выборы осенью. Об этом он заявил в интервью Тиждень.ua. По словам европарламентария, «украинские выборы не могут быть расценены как свободные, прозрачные и честные. Это открытое нарушение верховенства права и демократии. // Дальше — www.unian.netПо словам европарламентария, «украинские выборы не могут быть расценены как свободные, прозрачные и честные. Это открытое нарушение верховенства права и демократии. Я надеюсь, что украинская власть найдет, как вернуться к демократическим принципам».
«Я снова подчеркиваю, - сказал Э.Брок, - речь идет не только о случаях с Ю.Тимошенко и Ю.Луценко, но и о других, в частности и на местном уровне. К сожалению, мы вынуждены констатировать, что оппозиционные политики находятся под давлением и в невыгодном положении. Свободные и честные выборы – это не только вопрос технических процедур в день самого голосования».
А теперь меняй фамилии Тимошенко и Луценко на Симоненко и Царева.
Чего еще надо? Демократические выборы или нет - в "колыбели демократии" определяются исключительно тем, кого там избирают с точки зрения их интересов.
БалаБОТ:
Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
Татарин>> И Вы не понимаете её сути.
энди> Карго культ в чистом виде.Сомали и Зимбабве все ближе .Порошенко -вождь племени протоукров.Скорее всего будет съеден.
К концу зимы,а по весне они себе нового царя надыбают...
Смотрел как то интервью с офицером в отставке из Фр Иностранного легиона,тот рассказал что в течение двух или трех лет они устанавливали демократию на каких то островах и каждый раз недостаточно демократическим оказывался новый лидер,в конечном счете нашелся таки настоящий т.е удовлетворяющий правительство Фр лидер,при этом горячо любящий свой народ чуть ли не в прямом(кулинарном)смысле этого слова.
энди> Карго культ в чистом виде.Сомали и Зимбабве все ближе .Порошенко -вождь племени протоукров.Скорее всего будет съеден.
К концу зимы,а по весне они себе нового царя надыбают...
Смотрел как то интервью с офицером в отставке из Фр Иностранного легиона,тот рассказал что в течение двух или трех лет они устанавливали демократию на каких то островах и каждый раз недостаточно демократическим оказывался новый лидер,в конечном счете нашелся таки настоящий т.е удовлетворяющий правительство Фр лидер,при этом горячо любящий свой народ чуть ли не в прямом(кулинарном)смысле этого слова.
Татарин>> И Вы не понимаете её сути.
энди> Карго культ в чистом виде.
Ну дык да.
Жрецы сказали, что коктейлями молотова проставлять президента, а затем с вертолётов мочить несогласных - демократично, значит - демократично.
Жрецы сказали, что Путин при веб-камерах, тысячах наблюдателей и т.п выбран недемократично - значит, недемократично.
Главное, чтоб туземцы поняли, что "демократия" - это абсолютная власть "демократов".
Кавычки там не случайны.
энди> Карго культ в чистом виде.
Ну дык да.
Жрецы сказали, что коктейлями молотова проставлять президента, а затем с вертолётов мочить несогласных - демократично, значит - демократично.
Жрецы сказали, что Путин при веб-камерах, тысячах наблюдателей и т.п выбран недемократично - значит, недемократично.
Главное, чтоб туземцы поняли, что "демократия" - это абсолютная власть "демократов".
Кавычки там не случайны.
БалаБОТ:
Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
Татарин> Главное, чтоб туземцы поняли, что "демократия" - это абсолютная власть "демократов".
Татарин> Кавычки там не случайны.
Дык зачем так далеко ходить, после введения баллабота один ярый демократ здесь на форуме так страдал, так страдал. Даже неистовые сардуккары глобальной диктатуры ему сочуствовали. Демократия она такая, да.
Татарин> Кавычки там не случайны.
Дык зачем так далеко ходить, после введения баллабота один ярый демократ здесь на форуме так страдал, так страдал.
Даже неистовые сардуккары глобальной диктатуры ему сочуствовали. Демократия она такая, да.
Можно маленько расслабиться и посмотреть на трансвестита из Одессы, который(ая) доходчиво объясняет ватникам про демократию:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
korneyy> Можно маленько расслабиться и посмотреть на трансвестита из Одессы, который(ая) доходчиво объясняет ватникам про демократию:
korneyy> YouTube
Ну в общем всё по делу сказал(а). Ну кроме 100 ярдов Янука. Где на Украине можно столько украсть?
PS: Ну и право выбора на Украине, где президент известен заранее, а в Донецке и Луганске стреляют за альтернативную точку зрения вызывает некоторые вопросы.
korneyy> YouTube
Ну в общем всё по делу сказал(а). Ну кроме 100 ярдов Янука. Где на Украине можно столько украсть?
PS: Ну и право выбора на Украине, где президент известен заранее, а в Донецке и Луганске стреляют за альтернативную точку зрения вызывает некоторые вопросы.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
