Информационная война

wstil> С того, что это типичный городской портал, посвященный проблемам города, и у многих регистрация там по несколько лет.
я лет 10 зависал на симферопольском форуме.
Там же зависали некоторые участники из сша, кто-то из киева, кто-то с харькова, подругу с донбасса я привел, был чел из российской глубинки, был из италии.
И чо?
"все сугубо жители города"?

>И чего, там таких - сотни? Это - единичные случаи. Особенно в Краматорске. Максимум - бывший житель/родственник.
плиз, не надо песен
в наше время люди перемещаются достаточно активно, так что, критерий "бывший", "чей-то родственник" делают вас "жителем" если не половины стран мира, то пары десятков городов уж точно ))

>Ясно, что большинство участников форума со сроком регистрации от года - местные жители.
см выше.

>Судить о ситуации в многотысячном украинском городе по заявлениям российских СМИ и участников российского форуму
шой-та вы как свидомит заголосили ))
Если здесь вашу фантазию не поддержали, то вы решили начать привычную мантру про рос-тв? И приравнять к нему и форум?

>Данный форум (крам.инфо) - источник не лучший, (слишком односторонний, ибо администрация форума занимает четкую промайдановскую позицию), но явно интересный. Он помогает дополнить картинку и, скорее всего, приблизить её к реальной.
Насколько приходилось видеть, если администрация некоего ресурса занимает четкую промайданную позицию, то "реальной картины" ждать оттуда не имеет смысла. Ибо администрация соответственно формирует своё мнение на основе свидомитского тв, а после такого зомбятника о вменяемости можно забыть в принципе.

>основную часть посетителей со сроком регистрации более года будут составлять НЕ жители Краматорска?
вы пытаетесь подменить понятие "наиболее активные в теме несколько участников" на "большинство участников форума"?
А полагаете, прокатит?

wstil> Ну так я и говорю, что совсем не объективная картинка там. Просто еще один источник информации.
не "не совсем", а "совсем не".
Что характеризуется именно параметром "бандеровцы-админы".
Ибо практика делать списки для карателей уже давно используется ими. А админы всегда имеют ИП-ы пользователей. Что позволяет неплохо идентифицировать их по месту жительства. В случае сотрудничества с провайдером - тем более.

Bredonosec> шой-та вы как свидомит заголосили ))
Психологическое отклонение интеллехенции. Готовы стать рабами нерабов и все дерьмо оправдывать и прогибаться под нациков .Ибо это так по европейски ,предавать свой народ.
Я думаю это болезнь .

V.Stepan> Этот "спорный губернатор" сейчас главная надежда, опора и спонсор хунты и майдаунов.
Спонсоры Хунты и майдауны - это совсем не все население обсуждаемых областей, которое настроено не пророссийски. Многие антироссийски настроеные жители Украины не поддерживают хунту.

V.Stepan> Именно что противоположные. Первое "куда угодно, лишь бы от хунты", второе "куда угодно, лишь бы от антимайдана".
Ок, замнем. У Вас свое мнение, у меня свое. А по сути неважно.

V.Stepan> Во-первых, 15-20 — это вполне себе "безумные"
Ну так такие накрутки бывают в процессе вполне голосований, проходящих вполне себе в цивилизованных рамках.

V.Stepan> во-вторых, даже если 20, то 80/90-20=60/70 — и все твои рассуждения о "+/- 50%" теряют смысл.
Почему? 60/70 - это тоже ±50%.
Я имел в виду, когда говорил о 50/50, что и тех, и других - много. Вы же не будете спорить, что 30 процентов населения Луганской области - это вполне существенная часть общества?
Вот в Крыму нет такого расхождения, там все намного более единодушно.

wstil> Почему? 60/70 - это тоже ±50%.

60/40 — это серьёзный перевес , ни о каких "+/-50" не может быть и речи. Я уж молчу про 70/30 — более, чем двукратный перевес.

wstil> Я имел в виду, когда говорил о 50/50, что и тех, и других - много.

Выражайся точнее на будущее.

wstil> Вы же не будете спорить, что 30 процентов населения Луганской области - это вполне существенная часть общества?

Существенная. И что? Её кто-то собирается переводить во второй сорт и расстреливать или высылать?

Bredonosec> я лет 10 зависал на симферопольском форуме.
Вы на кроматорском форуме тоже 10 лет зависали? Вам не кажется, что Краматорск и Симферополь - это несколько разные вещи?

Bredonosec> плиз, не надо песен
Вот вот, не надо песен. Не сравнивайте Симферополь/Севастополь/Одессу с Краматорском.

Bredonosec> шой-та вы как свидомит заголосили ))
С этим к психиатру. Ну и к модератору за оскорбительный тон общения.

Bredonosec> Если здесь вашу фантазию не поддержали, то вы решили начать привычную мантру про рос-тв? И приравнять к нему и форум?
Расскажите, что это была за фантазия?
По поводу рос-тв: Вы считаете преподносимый им материал по Украине объективен?

Bredonosec> Насколько приходилось видеть, если администрация некоего ресурса занимает четкую промайданную позицию, то "реальной картины" ждать оттуда не имеет смысла.
Ув.Бредоносец, я так понимаю, что Вы не читаете то, что комментируете? Может быть, все же будете читать? Мне не хочется разжевывать 10 раз вполне ясно написанные вещи.

Bredonosec> вы пытаетесь подменить понятие "наиболее активные в теме несколько участников" на "большинство участников форума"?
Нет, это Вы пытаетесь сейчас подменить эти понятия, даже не попытавшись читать форум. Потому что если бы Вы дали себе труда не нести всякую ересь, а таки ознакомиться с содержимым форума, то обнаружили бы вполне достаточно большую группу форумчан, учавствующих в обсуждениях по разным темам. Естественно, скорее всего есть большая группа форумчан, которые покинули форум со столь однозначно настроенной администрацией. Что совсем не отменяет того факта, что там осталось не с десяток промайданно настроенных личностей, а побольше.

Bredonosec> А полагаете, прокатит?
Это Вас куда-то постоянно катит с нежеланием читать то, что пишут другие.

wstil>> Ну так я и говорю, что совсем не объективная картинка там. Просто еще один источник информации.
Bredonosec> не "не совсем", а "совсем не".
Вы вообще читать умеете?

V.Stepan> Выражайся точнее на будущее.
Ок, претензии приняты.

V.Stepan> Существенная. И что? Её кто-то собирается переводить во второй сорт и расстреливать или высылать?
Причем тут расстреливать? Я говорил всего лишь о том, что в этих областях нет такого однозначно положительного восприятия РФ, как в Крыму.

энди> Психологическое отклонение интеллехенции.
Эк Вас корежит-то от людей, пытающихся думать самостоятельно. Вспомните еще 17 год, это один из любимых аргументов...

wstil> Эк Вас корежит-то от людей, пытающихся думать самостоятельно.
Смешно.И что надумали? БДСМ и нетрадиционный секс не предлагать.Вам мало примеров звериной сущности нынешнего режима? Мало жертв?Ваша фамилия не Парубий?

wstil> в этих областях нет такого однозначно положительного восприятия РФ, как в Крыму.

Во-первых, Россия, НЯЗ, свои войска не вводила на территорию Донецка и Луганска, во-вторых, есть достаточно сильное положительное желание удрать от хунты куда подальше.

В общем, "любовь к России" тут далеко не главный фактор.

энди> И что надумали?
Что все не белые и пушистые.

энди> БДСМ и нетрадиционный секс не предлагать.
Ну да ну да, интелеххенты же только о том и думают с утра до вечера...

энди> Вам мало примеров звериной сущности нынешнего режима? Мало жертв?
Нынешний режим - понятие очень растяжимое. Турчинов не ходит и не стреляет в детей на улицах Славянска, на него такие преступления проецировать смысла нет. Я предполагаю, что бандитизм присутствует и со стороны некоторых как бы проДНР-овски настроенных личностей. Любителей половить рыбку в мутной воде всегда хватало.
Меня больше волнует дальнейшее развитие событий, а не прошедшие преступления.

энди> Ваша фамилия не Парубий?
Нет, Вы обознались.

V.Stepan> Во-первых, Россия, НЯЗ, свои войска не вводила на территорию Донецка и Луганска, во-вторых, есть достаточно сильное положительное желание удрать от хунты куда подальше.
Удрать - это хорошо, но малореально. Нужно договариваться на выгодных условиях. И жителям, и хунте, и не только между собой, а трехсторонне, с РФ.

wstil> Нужно договариваться на выгодных условиях. И жителям, и хунте

Вот езжай в Киев и это "владе" объясни. А мы понаблюдаем. Пока же единственная реальная возможность усадить хунту за стол переговоров — это угроза полной потери хотя бы для начала Донецка и Луганска. И то ещё эта угроза не работает — желания разговаривать нет от слова "абсолютно".

wstil>> Нужно договариваться на выгодных условиях. И жителям, и хунте
V.Stepan> Вот езжай в Киев и это "владе" объясни. А мы понаблюдаем.
Ну может не совсем в тему, но прикольно! Это не моё, но понравилось!
Смех сквозь слезы! Решил посмотреть в Википедии происхождение фамилий и значение слов Яценюк, Кличко , Тягнибок и Ярош и упал со стула от хохота! Яценюк(от яц, яцень- мелкий, ничтожный) Кличко ( крикун , горлопан , истерик ), Тягнибок ( окурок , бычок ), Ярош ( от греч. херос(бог) применяется как ложный кумир, идол, выскочка) Получилось что в Киеве захватили власть НИЧТОЖЕСТВО , ГОРЛОПАН , ОКУРОК И ВЫСКОЧКА!!! И ничего не возразить- ВИКИПЕДИЯс! ГОСПОДА!!!

wstil> Эк Вас корежит-то от людей, пытающихся думать самостоятельно. Вспомните еще 17 год, это один из любимых аргументов...

Как отличать людей с иной точкой зрения от подонков и предателей, краткое практическое руководство:

Месяц назад (словно в другой жизни это было) Ирина Прохорова задала Владимиру Путину вопрос на "прямой линии" о его отношении к тем, кто выступает с критикой действий России в Крыму. Путин довольно мягко тогда пожурил сторонников пораженчества и сослался на то, что шельмовать людей с другой точкой зрения, мол, плохо.
Владимир Владимирович лицо официальное и вынужден высказываться по таким вопросам очень мягко. А тем временем вопрос о границах допустимой политической позиции в подобных ситуациях весьма важен и интересен.
Так как же отличить человека с иной точкой зрения от пресловутого "национал-предателя" и просто подонка? Правило, которого придерживаюсь я, очень простое:
Можно быть несогласным с теми или иными решениями представителей российской власти (безотносительно, поддерживаете вы их в целом или наоборот), но нельзя поддерживать внешнеполитическую сторону, с которой Россия, пусть даже в следствие этих решений, находится в состоянии конфликта.
То есть существует некоторое пространство иных мнений, с которыми можно и нужно спорить и подвергать их критике, а все бездны ада за его рамками - вообще не является предметом для спора, потому что невозможно спорить с врагом или психически больным человеком. От первого надо избавляться, а второго - лечить.
Проще всего это показать на примерах.
Вот простой пример - референдум о независимости Крыма, когда позиция официальных властей России была абсолютно понятна:
Можно: считать решение о присоединении Крыма ошибочным шагом вследствие экономических, политических или каких угодно других причин. Оспаривать необходимость задействования российских вооруженных сил в обеспечении безопасности референдума.
Нельзя: отказываться признавать результаты референдума, распространять украинскую пропаганду о том, что его результаты противоречат настроениям жителей полуострова, требовать ввода на территорию Крыма украинской армии и т.п.
Вот другой, более сложный, пример - референдум о независимости ДНР и ЛНР, когда официальная российская позиция несколько туманна и, очевидно, выжидательна:
Можно: занимать любую точку зрения о том, как следует вести себя России в этой ситуации и критиковать иные мнения. Обращаться с публичными требованиями к представителям российской власти о скорейшем вводе российских войск в данные регионы или, наоборот, невмешательстве в происходящие там события.
Нельзя: выражать поддержку представителям хунты, боевикам из "Правого сектора" и батальона "Днепр" им. Коломойского, поддерживать убийства сторонников независимости, называть их сепаратистами и, тем более, "террористами". Нельзя распространять киевскую пропаганду о "нулевой" явке и другие наркотические фантазии редакторов украинских интернет-сми и блогеров.
В общем, все совсем просто: можно критиковать политические решения, но нельзя предавать свою страну и ее народ. Тем удивительнее, что у некоторых одно от другого неотделимо.
Пользуясь этим простым правилом можно очень легко каждый раз отличать нормального человека с иной точкой зрения от подонка или душевнобольного. Рекомендую.

wstil> Нынешний режим - понятие очень растяжимое. Турчинов не ходит
Очень ,очень слабый аргумент. Могли бы что-нибудь поубедительней выдумать ,но наверное не судьба. Я так и понял что это ваш кумир.Вы хоть не позорьтесь носитель альтернтивной точки зрения ,если эти нелюди создают условия для массовых убийств и их всячески покрывают то они и есть убийцы. Гиммлер тоже никого лично не сжигал концлагерях . А кто их выгораживает а форумах является их соучастником .Вот вы соучастник нелюди которые сожгли 48 человек в ДП и вы соучастник бойни в Мариуполе .Потому что для любого нормального человека ( без разницы каких политических взглядов ) оправдания таким поступкам нет.Это вопрос просто элементарной порядочности и чистоплотности .Но похоже у некоторых представителей оппозиции с этим очень плохо.

baroque> Как отличать людей с иной точкой зрения от подонков и предателей, краткое практическое руководство:
И? Каков вывод? К чему было столько много текста?

энди> Очень ,очень слабый аргумент.
Аргумент для чего? Я с Вами пока, собственно, не о чем не спорил. Спорить особо не с чем - Вашей позиции нет.

энди> Могли бы что-нибудь поубедительней выдумать ,но наверное не судьба.
Выдумывать - это не моя стезя, извините.

энди> Я так и понял что это ваш кумир.
Вы неправильно поняли. Вы, насколько я заметил, вообще не особо даете себе труда попытаться понять то, что Вам говорят.

энди> Вы хоть не позорьтесь носитель альтернтивной точки зрения
Альтернативной чему? Вы хоть знаете мою точку зрения? Сомневаюсь.

энди> если эти нелюди создают условия для массовых убийств и их всячески покрывают то они и есть убийцы.
Во-1, я понимаю, что для Вас преступный приказ и убийство - это суть тождественные явления. Зачем разбираться глубже, если достаточно наляпать ярлык.
Во-2, люди борются за целостность своей страны. Как умеют. Однако умеют плохо, да и не сильно стараются, и слишком много отвлекаются на советы "советников" и мысли о том, как и где "срубить", не думают о завтрашнем дне, из-за чего все проблемы.
В-3, Янукович точно так же создал условия для убийств. Что-то я не слышал от Вас аналогичных определений данного товарища.
В-4, все нынешние украинские правители - суть марионетки. И испытывать к ним какую-либо личностную неприязнь я не вижу никакого смысла. История рассудит. Надеюсь, что состоится нормальный объективный следственный и судебный процесс, который исследует происходящие сейчас события и даст действиям власти законные определения.

энди> Гиммлер тоже никого лично не сжигал концлагерях .
Даже не сомневался, что бандитизм и фашизм Вы тоже не различаете.

энди> А кто их выгораживает а форумах является их соучастником .
Вашу любовь по быстрому, как, видимо, привыкли в кругу своих собутыльников, навесить ярлыки, не вникая в суть происходящего, я уже заметил.

энди> Вот вы соучастник нелюди которые сожгли 48 человек в ДП и вы соучастник бойни в Мариуполе .Потому что для любого нормального человека ( без разницы каких политических взглядов ) оправдания таким поступкам нет.Это вопрос просто элементарной порядочности и чистоплотности .Но похоже у некоторых представителей оппозиции с этим очень плохо.
Похоже, у некоторых зрителей ру-тв с мозгами тоже не очень.

korneyy> Слямзил с каментов в укро-инете:
korneyy> http://cs617819.vk.me/v617819981/6185/QCEyH2wf2-c.jpg

А Перший національний (УТ-1) чей? Кто в курсе?

PSS> А Перший національний (УТ-1) чей? Кто в курсе?
Вики утверждает, что государственный. Т.е. обслуживает всех помаленьку.

Алдан-3> Какой знакомый дефект мозга.
Мозг? Наверное, всё-таки жижа болотная, выплеснувшаяся как брага. К теме информационной войны... Это накинул адекватный человек?

VBida> Мозг? Наверное, всё-таки жижа болотная, выплеснувшаяся как брага. К теме информационной войны... Это накинул адекватный человек?

А коменты кто писал? Адекватные? Блин, как такую...диарею можно всерьёз воспринимать

Meskiukas> Смех сквозь слезы! Решил посмотреть в Википедии происхождение фамилий и значение слов Яценюк, Кличко , Тягнибок и Ярош и упал со стула от хохота! Яценюк(от яц, яцень- мелкий, ничтожный) Кличко ( крикун , горлопан , истерик ), Тягнибок ( окурок , бычок ), Ярош ( от греч. херос(бог) применяется как ложный кумир, идол, выскочка) Получилось что в Киеве захватили власть НИЧТОЖЕСТВО , ГОРЛОПАН , ОКУРОК И ВЫСКОЧКА!!! И ничего не возразить- ВИКИПЕДИЯс! ГОСПОДА!!!

Meskiukas>

А что не посмотрел, как их фамилии на еврейский лад переделали? Тоже смешно. Потому, что глупо.

Вы, что, из детства не выросли, чтобы фамилии по смыслам изучать?

Ну начните с Господина Серебрянорудниковского, папаша которого решил, что не гоже носить такую звучную фамилию, да ещё с некоторым еврейским привкусом, истинному немцу и принял простую народную фамилию Пустохатов.

Однако Пустохатов - сын, ничуть не постеснялся такой фамилии. И смешно небыло никому.