Политические споры на тему российско-украинского противостояния

U235> Вы историю точно знаете? Особенно историю взаимоотношений дома Романовых с германскими государствами?
вы как-то ожидаемого ограничились 18 веком, история со второй половины 19 века осталась за кадром, а там все интересное.

tramp_> вы как-то ожидаемого ограничились 18 веком, история со второй половины 19 века осталась за кадром, а там все интересное.

Вообще-то крупные войны с Пруссией - это 18ый век. А в указанный вами период русско-немецких войн не было. Было подавление венгерского восстания, где против венгерских националистов совместно действовали мы и австрийцы. Потом было объединение Германии, в ходе которого немцы рубились с французами и австрийцами. О России Бисмарк как раз высказывался в том духе, что нефиг с нами связываться и что с русскими надо играть честно. В Крымской войне, самом крупном геополитичекском поражении России за этот период, немцы не участвовали и по моему даже снабжали Россию в этот период. Что в общем-то неудивительно, так как на этот же период пришлись немецко-французские войны.

U235>русско-немецких войн не было.
а причем тут войны, давление может быть и экономическим, вот немцы еще с 50-х продавливали для себя льготы с доступом на наш рынок, нанося ущерб отечественным производителям, а наши все настоять на своем не могли, а так да, войны не было, как и поддержки России в РТВ.

tramp_> а причем тут войны, давление может быть и экономическим, вот немцы еще с 50-х продавливали для себя льготы с доступом на наш рынок, нанося ущерб отечественным производителям, а наши все настоять на своем не могли,

Справедливости ради, немцы были и крупнейшим торговым партнером России: они покупали российские товары и активно вкладывались в строительство заводов и мануфактур в России, предоставляя России своих инженеров и свои технологии. Естественно, что на фоне этого они и льгт себе требовали соответствующих.

Со стороны Германии это была игра за свои интересы, а не против России, как у британцев например. И торговля с Германией во многом была взаимовыгодной: мы тоже очень много от них получали.

tramp_> а так да, войны не было, как и поддержки России в РТВ.

А у немцев были какие-то интересы, чтоб нам в разборках с Турцией на Балканах помогать? Мы, например, тоже за Бисмарка против Франции и Австрии не спешили вписываться. Тесной дружбы, чтоб друг за друга не гляда вписываться, у нас с немцами не было, но и вражды не было тоже. Было деловое взаимовыгодное партнерство: мы получали богатый и платежеспособный рынок сбыта зерна и прочего производимого Россией продукта, в ответ - получали немецкие промышленные товары и технологии.

U235> Естественно, что на фоне этого они и льгт себе требовали соответствующих.
ну да, таких как отмена пошлин и всяческие преференции, в итоге нашей экономике ущерб
U235> А у немцев были какие-то интересы, чтоб нам в разборках с Турцией на Балканах помогать?
хотя бы не мешать, а не так как в реале, тем более это не вписывание тем не менее было озвучено, и главное, к чему я начал - немцы уже в 19 веке, еще до объединения, начали проводить по отношению к России политику покорения территорий, не рассматривая русских как равных партнеров, дальше были и прочие подвижки в деле освоения перспективной территории, так что уже тогда не были нашими партнерами, а переходили в категорию соперников и противников.

Trubach> ГОСТы?! колбаса с мясом? слов нет....

В аэропорту JFK до сих пор отлавливают пассажиров с колбасой из России. Наверное она с мясом...

Trubach> ГОСТы?! колбаса с мясом? слов нет....

Да есть в продаже такая, тот-же "охотный ряд"
Да даже варёная и сосиски есть из мяса - но всё это весьма дорогое удовольствие.

AndreySe> .но суть не в этом,а в том что в Донецке только донецкие,так же как и в Харькове и в Луганске,зато против них подтянуты все те же персонажи из западенцев плюс спецназ и менты из других областей.

Суть в том, что был майдан, и в поддержку майдана ехали люди со всей Украины, больше всего ехало с Запада Украины, а вот в Киев на антимайдан, ехало несравнимо народу меньше, и то, многие на самом деле были проплаченны, и местный киевский люд так же не поддержал хоть сколько-нибудь похожим числом народа антимайдан. Эти же люди, которые никуда не ехали, сидят сейчас на Юго-Востоке, и так же никуда не едут/не идут в основной своей массе - хотя тут даже и ехать никуда не надо, далеко в Киев, все под носом. Не факт, что завтра они не проснуться, но факт, что за прошедшие сутки они не прибывали в активном состоянии - о чем я и писал выше.

Massaraksh>Правильно, русские долго запрягают, но уж если поехали...

Русские там разные, как и украинцы, то есть если раскачаются, то не только те, кто за антимайдан.

KILLO> Суть в том, что был майдан, и в поддержку майдана ехали люди со всей Украины, больше всего ехало с Запада Украины, а вот в Киев на антимайдан, ехало несравнимо народу меньше, и то, многие на самом деле были проплаченны, и местный киевский люд так же не поддержал хоть сколько-нибудь похожим числом народа антимайдан.
да ни о чем это не говорит теперь,именно теперь,когда был уже майдан-1 и так же сидели касками стучали и так же сидели там за деньги.Ну сменили власти и что случилось?Да ничего нового.
Ну как можно верить в то что именно теперь и именно сейчас все по честному и настоящему?С какой радости?Сидел вялотекущий майдан с ноября месяца и вдруг "возбудился",ага,печеньки поди начали действовать.

AndreySe> да ни о чем это не говорит теперь

Это говорит о широкой поддержки майдана.

AndreySe>и так же сидели там за деньги.

Так же сидели за деньги требует широкого рода доказательств, мнение какого-то канадца, и любого другого человека, не заменят широкого рода доказательств.

AndreySe>Ну сменили власти и что случилось?Да ничего нового.

Если смотреть с точки зрения мнение юго-восточных, дескать они не участвовали, потому что не верили в перемены, то это замечание уместно, но так же оно уместно в таком случае и по поводу антимайдана, который по сути сепаратизм - значит юго-восточники, на конец прошедших суток, не верили в идеи сепаратистов.

KILLO> Это говорит о широкой поддержки майдана.

учись считать,10тыс никак не выражает мнение миллионов

KILLO> Так же сидели за деньги требует широкого рода доказательств, мнение какого-то канадца, и любого другого человека, не заменят широкого рода доказательств.
а мне то зачем доказывать?я привожу лишь выборку сообщений по этой теме.

KILLO> значит юго-восточники, на конец прошедших суток, не верили в идеи сепаратистов.
поживем увидим

KILLO> Это говорит о широкой поддержки майдана.
Это KILLO хочет думать, что это широкая поддержка майдана. Но вот о причинах и последствиях оной, KILLO думать не хочет
KILLO> Так же сидели за деньги требует широкого рода доказательств, мнение какого-то канадца, и любого другого человека, не заменят широкого рода доказательств.
Сопсно мнение какого-то укрогрузина тоже не доказательство. Но ты же его высказываешь.
KILLO> Если смотреть с точки зрения мнение юго-восточных, дескать они не участвовали, потому что не верили в перемены, то это замечание уместно, но так же оно уместно в таком случае и по поводу антимайдана, который по сути сепаратизм - значит юго-восточники, на конец прошедших суток, не верили в идеи сепаратистов.
1. Они не участвовали просто потому, что надо работать, а не майданить. Ну ватники, совки, рабы, что с них взять.
2. С какой стати сепаратизм? Твои измышлизмы "не заменят широкого рода доказательств" ©

VVSFalcon> Это KILLO хочет думать, что это широкая поддержка майдана. Но вот о причинах и последствиях оной, KILLO думать не хочет

Это VVSFalcon хочет думать, что это просто КИлло хочет думать, что широкая поддержка майдана. А вот о причинах VVSFalcon конечно же думать не хочет.

VVSFalcon> Сопсно мнение какого-то укрогрузина тоже не доказательство. Но ты же его высказываешь.

Своим категоричным мнениям я смогу привести аргументы широкого характера.

VVSFalcon> 1. Они не участвовали просто потому, что надо работать, а не майданить. Ну ватники, совки, рабы, что с них взять.

Еще раз - разница неработающих там и там не настолько велика, что бы говорить о реальном влиянии численности поддерживающих. Тут старые данные Безработица в Украине – данные по регионам // Ліга.Бизнес
но картинка ясна.

VVSFalcon> 2. С какой стати сепаратизм? Твои измышлизмы "не заменят широкого рода доказательств" ©

Объявление некой республики, какие-то референдумы с этим связанные, лозунги - Россия, Россия, Путин приди-помоги, все это сепаратизм.

AndreySe>> да ни о чем это не говорит теперь
KILLO> Это говорит о широкой поддержки майдана.
Приплюсуй к майдану или вычти из антимайдана молодёжь не знающую что такое СССР.
К 18.02. организовались сотни и кто то их со организовал
и боевым сотням наверняка были обещаны деньги. ИМХО

AndreySe>>и так же сидели там за деньги.
KILLO> Так же сидели за деньги требует широкого рода доказательств
что касается самообороны Майдана,
вобще то доказательства этому есть, другое дело что скорее всего это была компенсация, а не зарплата.
Энтузиасты не в счёт.

AndreySe> учись считать,10тыс никак не выражает мнение миллионов

10 тысяч равно количество майданщиков это в краты большая ложь, чем один киевлянин.

AndreySe> а мне то зачем доказывать?я привожу лишь выборку сообщений по этой теме.

Ну твое - 1 киевлянин погиб, тоже сообщение, стало ли оно от этого доказательством?

Алдан-3>Которые на Украине отключили? Прекрасный аргумент.

Прекрасный аргумент в пользу факта твоего нарочитого тупения. Российские ТВ отключили после т.н.победы майдана, то есть отключение в будущем, никак не могло повлиять на прошедшие событие - такие как отсутствие широкой поддержки юго-востока антимайдана, как и не повлияла память об озвученной точки зрения россми на майдан, на решение юго-восточников сегодня. Хотя бесспорно - отключение вражеского для Украины телевидения способствует очень не хило, не считая конечно совсем про-российско настроенных, таких как тут, для которых росств манна небесная:

KILLO> 10 тысяч равно количество майданщиков это в краты большая ложь, чем один киевлянин.
да какая разница 1% или 5%,что реально большая разница,по мне так нет.

KILLO> Ну твое - 1 киевлянин погиб, тоже сообщение, стало ли оно от этого доказательством?
один на сто или пять на сто не столь велика разница,с учетом что вокруг многомиллионный город

KILLO> такие как отсутствие широкой поддержки юго-востока антимайдана.

Это когда 1000+ "титушек" (и это по информации т.н. независимых т.н. свободных т.н. СМИ т.н. Украины, в реальности значит было минимум раза в три больше граждан Украины возмущённых майданом) пришли и разогнали 50 (прописью: пять десятков) "майдановцев" (и это по информации т.н. независимых т.н. свободных т.н. СМИ т.н. Украины, в реальности значит было минимум раза в три меньше заезжих агитаторов и пара местных дурачков)?

Ну и да, не надо этой твоей "нарочитой тупости", речь идёт о том что СЕЙЧАС несмотря на все усилия т.н. независимых т.н. свободных т.н. СМИ т.н. Украины, несмотря на угрозы, несмотря на цензуру, несмотря на настоящие трупы настоящих украинцев в Харькове, несмотря на пропадающих в СБУ и просто пропадающих активистов Юго-Восток бурлит.

Когда "майдан бурлил" костёр бензином тушили, и он горел, сейчас костёр тушат пеной и он, прикинь, всё равно горит.

Алдан-3> Это когда

Когда ты задаешь вопрос, сам на него отвечаешь и дклаешь выводы - то есть разговаривать с самим собою я тебе мешать не буду.
Алдан-3> Ну и да, не надо этой твоей "нарочитой тупости", речь идёт о том что СЕЙЧАС

Именно, мы оцениваем юго-восточников, например о чем говорит факт того, что были созданы всевозможные условия для антимайдановского выступления , а широкого выступление тем не менее на было? Тут есть много вариантов, мне ближе тот, в котором на самом деле юго-восточники понимали, что им придется защищать золотой унитаз, по этому их не было, но и майдан с его прозападной ориентацией их не устраивал, по этому их не было и за майдане. Сейчас условия сильно другие - речь не о власти в Киеве, речь об их участии в проекте Украина, какой-то бантустан при поддержке России, или частью России.


Алдан-3> Украины, несмотря на угрозы, несмотря на цензуру, несмотря на настоящие трупы настоящих украинцев в Харькове, несмотря на пропадающих в СБУ и просто пропадающих активистов Юго-Восток бурлит.


Конечно бурлит, но бурлит ли он на столько что бы ух? Вчера этого не было, завтра, иди уже сегодня - может быть. Хотя ИМХО без какого-то реального жесткача народ не вывалит на улицу ни за ту, ни за другую сторону.

Алдан-3> Когда "майдан бурлил" костёр бензином тушили, и он горел, сейчас костёр тушат пеной и он, прикинь, всё равно горит.

Что называют пеной? Ставка на уничтожение Украины, и создании на ее месте разного рода лимиторфов ? Мейби и пена - зависит, с какой точки зрения смотреть. Нет человека - нет проблем.

AndreySe> если бы

Ну и что? Как это отменяет мною сказанное? Ну пытался Янукович без огрестрелов сделать, не получилось. Пытался сделать с огнестрелом, тоже не получилось, зато получился факт 100 раз высказанный майдан можно было валить - но только с большой кровью.

AndreySe> что нифига подобного?Так и ответь на вопрос как можно мнение десятка тысяч проектировать и выдавать за мнение десятков миллионов,нигде не жмет,ничего не мешает?

Я не буду отвечать на вопрос, в котором присутствует лживое заявление - о десятке тысяч майдановцев.

Алдан-3>Можно за 15 минут - объявив о федерализации Украины (или хотя бы о референдуме по этому вопросу в обозримом будущем).

Зачем объявлять то, что не имеет широкой поддержки в Украине, и проталкивается оккупантом-агрессором соседом, не оставляющим обоснованные надежды на дальнейшие поползновения.

KILLO> Когда ты задаешь вопрос, сам на него отвечаешь и дклаешь выводы

Это чего такое было? Ты с майдана печенюшек под подушкой не заныкал?

KILLO> мы оцениваем юго-восточников, например о чем говорит факт того

...что ещё тогда за майдан (вместе с приезжими агитаторами) бузило максимум 50 (пять десятков), а против майдана - минимум 1000 местных?

KILLO> были созданы всевозможные условия для антимайдановского выступления , а широкого выступление тем не менее на было?

Это говорит о том, что профи работающие на т.н. СМИ т.н. Украины свои печеньки едят не зря.
Это говорит о том, что цензура и отсутствие альтернативной точки зрения в СМИ делают своё дело.
Это говорит о том, что СБУ когда захочет - таки может работать, а не заниматься ИБД.
Это говорит о том, что банды вооружённых бандитов и отморозков (реальных, а не карикатурных "титушек") сдерживают население от протестов эффективней чем обещание вот-вот, может быть даже завтра, всех строго наказать по закону.

Например.

KILLO> Что называют пеной?

поднимает бровь Ещё раз разжевать?

И таки да, выкинь майдан-печеньки, это смотрю типичный признак майдана головного мозга - уверенность, что федерация равнозначна уничтожению страны.

KILLO> Зачем объявлять то, что не имеет широкой поддержки в Украине,

Так ты тем более объяви референдум - раз "не имеет широкой поддержки". Что останавливает?
Неужели где-то в глубине души даже ты понимаешь, насколько широкую поддержку имеет эта идея среди народонаселения Украины и потому панически боишься референдума?

KILLO> оставляющим обоснованные надежды на дальнейшие

Палишься KILLO, палишься. Так недолго проговорится и случайно назвать "окупанта-агрессора" освободителем, как потом будешь отмываться перед соратниками?

KILLO> Я не буду отвечать на вопрос, в котором присутствует лживое заявление - о десятке тысяч майдановцев.
назови свою цифру.
даже если 30-40 тысяч,взято отсюда

Как это отражается на 45млн.?сам посчитаешь какой это процент от населения?В моей "деревне" в пригороде Торонто население 70тыс.,таких деревень только по Онтарио тысячи

Алдан-3> Так ты тем более объяви референдум - раз "не имеет широкой поддержки". Что останавливает?
Алдан-3> Неужели где-то в глубине души даже ты понимаешь, насколько широкую поддержку имеет эта идея среди народонаселения Украины и потому панически боишься референдума?
да, верно! Чего бояться то, если считаете что все идет как надо.Провели референдум и все успокоились,без крови.Не наберет референдум значит будет все спокойно,наберет...ну имеет ли смысл дальнейшее проживание супругов у которых открытая неприязнь друг к другу?

KILLO> Это говорит о широкой поддержки майдана.

а вот тут твой единомышленник который типа чОрный плащ намедни признался что майдан был затеян потому что вы осознавали что выборы вы просрете. Такая вот шЫрокая поддержка.

KILLO> Еще раз - разница неработающих там и там не настолько велика . . .
А при чём тут безработица?
KILLO> Объявление некой республики, какие-то референдумы с этим связанные, лозунги - Россия, Россия, Путин приди-помоги, все это сепаратизм.
"Америка с нами!" это тоже сепаратизм, получается? Ну хочется тебе думать, что микроскоп это молоток, ну, даже называешь ты его молотком, но в споре с оппонентами, называющими молотком телескоп, ты в любом случае будешь неправ