Бедные, бедные, ОЧЕНЬ БЕДНЫЕ российские дипломаты в США!

Буду бить сильно, но аккуратно. Хорек.

Привет!

U235> Не боитесь завтра выглядеть бледно, когда завтра ФСБ в качестве симметричного ответа сольет компромат на несколько десятков американских дипломатов?
Прошла уже неделя, кто сейчас должен выглядеть бледно?

Capt(N)>> Придется согласиться. Приведенных данных достаточно, что бы считать фактом мошенничество со стороны дипломатов РФ в США...
userg> Мошенничество это УК, а министр думает иначе.
userg> http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=346829
userg> Даже я ни когда не давал работникам справок для пособий и кредитов одновременно, а тут посольство и такой ляп.

надо смотреть когда было совершено деяние, по первой части мошенничества максимальное наказание 2 года, т.е. преступление небольшой тяжести а это значит срок давности истекает через два года после совершения, ну и амнистия на носу)))

userg>> Даже я ни когда не давал работникам справок для пособий и кредитов одновременно, а тут посольство и такой ляп.

Не переносите свои реальности на другие страны.
В большинстве стран нет таких справок вообще.
Есть справка о доходах и справка о составе семьи. Этого достаточно как для кредитов, так и для обращения за помощью. Причём, совершенно не требуется брать разные справки для данных операций. Достаточно тех, что обязательно выдаются для декларации в финансовых органах.

Бяка> В большинстве стран нет таких справок вообще.
Бяка> Есть справка о доходах и справка о составе семьи.
Я говорил о справке о доходах от работодателя (о составе семьи домоуправление выдает). Если сейчас это 2ндфл и места для маневра нет, то некоторое время назад суммы в таких справках можно было изменять в любую сторону, весьма вольно. Вот и обращался персонал с просьбами для получения льгот и пособий уменьшить суммы дохода, а когда началась кредитомания об увеличении этих цифр. Но это для малого бизнеса было возможно, на крупных предприятиях такое уже не проходило. А тут посольство. Как же там все секретностью поросло запущено.

userg> Я говорил о справке о доходах от работодателя (о составе семьи домоуправление выдает)
Да я понял, что Вы о российских реалиях.
Но какое они имеют отношение к реалиям в США?

Кстати. Получать кредиты и пособия, одновременно - вполне законно.
Пособия - это законный доход.

Бяка> Но какое они имеют отношение к реалиям в США?
НЯП дипломаты получали справки в посольстве о мизерных доходах и благодаря этим справкам получали ништяки от американских фондов. Не правда ли?

Бяка> Кстати. Получать кредиты и пособия, одновременно - вполне законно.
Бяка> Пособия - это законный доход.
Некоторые пособия можно получить имея доход ниже определенного уровня. Получить кредит с такими доходами проблематично. Или как там с этим в большинстве стран

userg> НЯП дипломаты получали справки в посольстве о мизерных доходах и благодаря этим справкам получали ништяки от американских фондов. Не правда ли?
Нет. Они получали вполне нормальные расчётные листы. Никакие не справки.
Такие листы выдаются с каждой выплатой денег.
Другое дело, что их реальные доходы позволяют претендовать на финансовую помощь или льготы в стране пребывания.

Ни о каких фиктивных расчётных документах речь не шла. Иначе говорили бы уже о финансовых махинациях финансовой службы посольства, что куда круче.

Ну а т о, что написано, будто сотрудники сами указывали свои доходы, в различных документах - это за гранью моего понимания жизни.
Я ещё не видел в страну, где таким вещам верят на слово.

userg> Некоторые пособия можно получить имея доход ниже определенного уровня. Получить кредит с такими доходами проблематично. Или как там с этим в большинстве стран

Получить кредит можно даже находясь на Велфере. Или получая соцпомощь.
Критерий один - способность выплачивать кредит.
Если на выплату кредитов идёт до 25% от чистого дохода - это считается нормальным.

Бяка> Ну а т о, что написано, будто сотрудники сами указывали свои доходы, в различных документах - это за гранью моего понимания жизни.

Есть многое на свете, друг Горацио...

Бяка> Я ещё не видел в страну, где таким вещам верят на слово.

Если вы не поняли первый постинг темы - они получали официальные бумажки от посольства. Для кредиток - официальная бумажка про доход $100000, для Medicaid - $29000.

Vale> Есть многое на свете, друг Горацио...
Есть. Но верящих на слово финансовых контролёров - нет.


Vale> Если вы не поняли первый постинг темы - они получали официальные бумажки от посольства. Для кредиток - официальная бумажка про доход $100000, для Medicaid - $29000.

Вот в это я не могу поверить, бездоказательно.
Дело не в том, что нельзя напечатать такие бумажки и поставить на них штамп. Можно.
Дело в том, что требуются то не такие бумажки, а банальные расчётные листы. И подтверждаются они выписками из банка, куда переводятся деньги, на счёт получателя.
Когда речь заходит о таких кредитах, где нужны суммы в размере 100 тыс, годового дохода, мало иметь расчётный лист.

Бяка> Вот в это я не могу поверить, бездоказательно..
Бяка> Ну а т о, что написано, будто сотрудники сами указывали свои доходы, в различных документах - это за гранью моего понимания жизни.
Придется согласиться. Приведенных данных достаточно, что бы считать фактом мошенничество со стороны дипломатов РФ в США... (с)
Бедные, бедные, ОЧЕНЬ БЕДНЫЕ российские дипломаты в США!

userg> Придется согласиться. Приведенных данных достаточно, что бы считать фактом мошенничество со стороны дипломатов РФ в США... (с)


Я поверю в то, что это факты только тогда, когда они будут оформлены как факты.
Дело в том, что неприкосновенность дипломатов по Венской конвенции не распространяется на финансовые операции в стране пребывания.
Статья 31
1. Дипломатический агент пользуется иммунитетом от уголовной юрисдикции государства пребывания. Он пользуется также иммунитетом от гражданской и административной юрисдикции, кроме случаев:


c) исков, относящихся к любой профессиональной или коммерческой деятельности, осуществляемой дипломатическим агентом в государстве пребывания за пределами своих официальных функций.

Никто, надеюсь, не считает, что страховки и кредиты относятся к профдеятельности дипломатов?
И никто, надеюсь, не думает, что дело спустят на тормозах?

Так что, будем ждать конкретных фактов, а не преамбул.

Бяка> Никто, надеюсь, не считает, что страховки и кредиты относятся к профдеятельности дипломатов?
Кредиты не приплетай, а вот страховки государство, как работодатель, им обеспечивает. Я так считаю.

Бяка> И никто, надеюсь, не думает, что дело спустят на тормозах?
Уже спустили. Отозвали, тем самым признав факт мошенничества, но ограничатся дисциплинарными мерами. Я так думаю.

Бяка> Так что, будем ждать конкретных фактов, а не преамбул.
Ждать нечего, тема закрыта. Может и узнаем о проколе конкретного лица из этой компашки в скандале по освоению средств посольства в некой Уганде, но это будет другая история

Бяка> Дело в том, что требуются то не такие бумажки, а банальные расчётные листы. И подтверждаются они выписками из банка, куда переводятся деньги, на счёт получателя.

Нет. Если они не платят таксы в США (соотвественно, нет никаких госдокументов подтверждающих), то единственный источник таких данных — pay check. И никаких выписок из банка.

userg> Кредиты не приплетай, а вот страховки государство, как работодатель, им обеспечивает. Я так считаю.
Не в том виде, как Вы думаете.
Командированные в развитые страны имеют медицинские страховки на местах.
Так гораздо проще. И дешевле.

Бяка>> И никто, надеюсь, не думает, что дело спустят на тормозах?
userg> Уже спустили. Отозвали, тем самым признав факт мошенничества, но ограничатся дисциплинарными мерами. Я так думаю.

Опять Вы не о том. Я об американской стороне.
То, что российская выведет из под удара своих - это понятно.

Бяка>> Так что, будем ждать конкретных фактов, а не преамбул.
userg> Ждать нечего, тема закрыта.
А с какого она будет закрыта американскими медстраховщиками?

userg>> Ждать нечего, тема закрыта.
Бяка> А с какого она будет закрыта американскими медстраховщиками?

Вариантов два
1. спишут по графе убытки
2. наше государство по тихому компенсирует им убытки от деятельности наших дипломатов

Бяка> Командированные в развитые страны имеют медицинские страховки на местах.
Т.Е. Никто, надеюсь, не считает, что страховки и кредиты относятся к профдеятельности дипломатов? утверждение ложное?

Бяка> Так гораздо проще. И дешевле.
Формы могут быть разные.

Бяка> Опять Вы не о том. Я об американской стороне.
А что они могут в данном случае? Ну примут меры по предотвращению подобного.

Бяка> А с какого она будет закрыта американскими медстраховщиками?
Спишут убытки.

Mishka> Нет. Если они не платят таксы в США (соотвественно, нет никаких госдокументов подтверждающих), то единственный источник таких данных — pay check. И никаких выписок из банка.
Не платить таксы - это привилегия от Конвенции.
Но вот кто даст кредит, где гарантьией может служить только существенный доход ( а 100 тыс. в год и есть таковой), без наличия проверки????
Только на основании справки из посольства?
Не говоря уж о том, что при таких кредитах оформляется и принудительное снятие денег со счёта.

Может в Америке и совсем не так, как в Германии. Но вряд ли, как в сказке.

Сделать справку и поставить печать - да это дело 5 минут. И никакой юридической силы она не имеет. Но, чтобы только под такую бумажку денег отвалили, да ещё таких, под гашение которых нужен доход в 100 тыс. в год????
Если бы это было так, наш народ, под такие кредиты всю наличку из Штатовских банков давно бы выгреб. Сколько бы её ни напечатали.
Это же , по технике, чисто "чеченские авизо".

Бяка>> Командированные в развитые страны имеют медицинские страховки на местах.
userg> Т.Е. Никто, надеюсь, не считает, что страховки и кредиты относятся к профдеятельности дипломатов? утверждение ложное?
НЕт.
Просто Вы не знаете того, что это делает посольство, как юридическое лицо.
И на эту деятельность посольства не распространяются привилегии от ковенции.
Но дипломаты могут страховаться и частным образом. И тут тоже их дипстатус не работает.


П
userg> Бяка> Опять Вы не о том. Я об американской стороне.
userg> А что они могут в данном случае? Ну примут меры по предотвращению подобного.
Они имеют все возможности и взыскания с виновных. Финансового взыскания.

userg> Бяка> А с какого она будет закрыта американскими медстраховщиками?
userg> Спишут убытки.
Не так всё просто с такими списаниями. Особенно, если должник известен и имеет финансовые возможности погашения долга. Пусть и находится в России.

Бяка> Просто Вы не знаете того, что это делает посольство, как юридическое лицо.
ООО "Посольство РФ в США"? Это мысль!

Бяка> И на эту деятельность посольства не распространяются привилегии от ковенции.
А на сдачу помещений в субаренду?

Бяка> Но дипломаты могут страховаться и частным образом.
Мочь и быть разные вещи.

Бяка> Они имеют все возможности и взыскания с виновных. Финансового взыскания.
А вот это хорошо. Только опишите, как это на практике.

Бяка> . Пусть и находится в России.
Просим подробностей

Бяка>> Просто Вы не знаете того, что это делает посольство, как юридическое лицо.
userg> ООО "Посольство РФ в США"? Это мысль!
А Госдума России у Вас тоже ООО?


userg> А на сдачу помещений в субаренду?
В том числе.
Территория экстерриториальна.

Бяка>> Но дипломаты могут страховаться и частным образом.
userg> Мочь и быть разные вещи.

userg> Просим подробностей

Ну почему на Базе всё так запущено?
Ладно. Обьясню.

Посольские работники являются командировочными в стране пребывания. Платит им родной МИД. Поэтому, если исходить из юридической чистоты, никакого дохлда в стране пребывания у них нет. Есть в своей стране. Откуда присылается денежное содержание.

Теперь о самом содержании.
Оно состоит из двух частей. Должностного оклада (с премиальными, выслугой и т.д) и командировочных.
Должностной оклад исчисляется в рублях. С него работник уплачивает как подоходный налог так и соцотчисления. И на него тоже начисляются соцначисления.
А вот размер командировочных и их статус совсем другой. Командировочные - это доход, с которого не взымаются налоги и соцотчисления. Размер командировочных достаточно велик. Кроме прямых командировочных есть ещё доплаты, например, проездные, квартирные, представительские, которые тоже не облагаются никакими налогами и отчислениями. Хотя яваляются доходом.

Поэтому представить картину, когда общий доход составляет 100 тыс в год, а доход, с которого рассчитываются налоги и соцотчисления, 25 тыс, я прекрасно могу.

Так что, технически, работник посольства может писать, в стране пребывания, что еего доход в стране пребывания равен НУЛЮ. И не соврёт. Но кто даст такому кредит? Помощь - могут. Если положено.

Теперь о том, как можно стребовать с посольских "неправильно" полученное по медицине.
Если они уже в России - то только через Российский суд. Если суд решит, что находясь в США, гражданин России обязан декларировать свои доходы, в России, по правилам, установленным в США для получателей соцпомощи - то суд присудит вернуть полученное.

Если не получат такого решения - вот тогда спишут на убытки.
Но перекроют их с лихвой, подняв страховые платежи работникам российского посольства, которые за них платит родной МИД, через посольство. Это паушальные суммы.
НУ и станут по другому оформлять частные страховки.


Причём, это касается не только российского посольства. Все посольские нечисты на руку.

Бяка> А Госдума России у Вас тоже ООО?
ЗАО

Бяка> Ладно. Обьясню.
Спасибо.

Бяка> .. Но кто даст такому кредит? Помощь - могут. Если положено.
Вот про помощь и положено просил, а кредит оставим пока.

Бяка> - то только через Российский суд.
Бяка> - вот тогда спишут на убытки.
И кто сомневается?

Бяка> ., подняв страховые платежи работникам российского посольства, которые за них платит родной МИД, через посольство.
Вот здесь интересное начинается. НЯП, посольство автономно в плане хозяйственной деятельности. Ибо чем больше интеграция в страну пребывания, тем сложнее сохранять в тайне некие детали. Вроде есть персонал, не имеющий права покидать территорию миссии. Все эти страховки, джинсы и жувачка отличный крючек для любопытных. Правда, если большая часть персонала посольства только и думает о вариантах получения самими или детьми гражданства страны пребывания, то за малую печеньку выдадут все секреты. Грустно.

Бяка> Причём, это касается не только российского посольства. Все посольские нечисты на руку.
Спасибо, утешил.

userg> Вот про помощь и положено просил, а кредит оставим пока.
Если спрашивали о доходах в США, то я уже ответил на вопрос.
Надо точную формулировку вопроса и законы США на это счёт.

userg> Бяка> - то только через Российский суд.
userg> Бяка> - вот тогда спишут на убытки.
userg> И кто сомневается?
Я.
И имею все основания. Ибо знаю несколько случаев как социальные ведомства Германии вытрясали из граждан России, через российские суды, свои деньги назад.
Читал об этом в прессе.

Бяка>> ., подняв страховые платежи работникам российского посольства, которые за них платит родной МИД, через посольство.
userg> Вот здесь интересное начинается. НЯП, посольство автономно в плане хозяйственной деятельности.
Автономно. Но подотчётно.

Бяка> Может в Америке и совсем не так, как в Германии. Но вряд ли, как в сказке.
Ты просто не знаешь американских реалий, так что не стоит натягивать свой немецкий опыт на иную страну

Бяка>> Может в Америке и совсем не так, как в Германии. Но вряд ли, как в сказке.
Gin_Tonic> Ты просто не знаешь американских реалий, так что не стоит натягивать свой немецкий опыт на иную страну

Причем он не знает их как-то злокачественно. То есть, хуже не говорящего по английски вечного обитателя Брайтона, который про все за пределами родного Брайтона говорит: "В Америке".

Например, феерический бред про то, как при заявлении на кредитку надо прилагать не только справку какую-то с места работы, но еще и выписку из банка. Я за жизнь НИ РАЗУ НИЧЕМ не подтверждал свой доход Визе, Мастеркарту или еще кому… А на доступность кредита не жалуюсь. Уверен, так у большинства: просто пишешь годовой доход, активы и долги…


Американцы, ау,,, КТО НИБУДЬ на обормление кредитной карточки выписку из банка со сведениями о зачислении зарплаты подавал? Ну хоть один?

Это интересное свойство Бяки: он с одинаковым апломбом и увеоенностью пишет о вещах, в которых свободно и полностью ориентируется, о тех, про которых чего-то как-то мала-мала слыхал, и о тех, про которые не знает вообще нихера. Что, как понятно любому знакомому с теорией ошибок человеку, обесценивает ВСЁ СКАЗАННОЕ ИМ. Полностью, до уровня белого шума.