Коррупция в США

Кот_да_Винчи> аяяяяяй, кампаааанья ©
Кот_да_Винчи> Hewlett-Packard призналась в даче взяток в России :: Экономика :: Top.rbc.ru

Единственное почему это коррупция в Америке
Это Америка борется с коррупцией в России. наше же не хотят.

Мерседес в Германии тоже был наказан за взятки нашим чинушам. Но наши не пострадали.

russo> [деловито] Когда услышим о посадках в генпрокуратуре?

ну у нас же мордор... а как же светлые эльфы могли?... шаблон трещит по всем швам...


Iva> Это Америка борется с коррупцией в России. наше же не хотят.

американцы борются с американской компанией, дававшей взятки в Росссии. Так точнее.

russo>> [деловито] Когда услышим о посадках в генпрокуратуре?
Кот_да_Винчи> ну у нас же мордор...

Т.е. посадок взяточников в российской прокуратуре не будет?

Спасибо, понятно.

Кот_да_Винчи> американцы борются с американской компанией, дававшей взятки в Росссии. Так точнее.
Кот_да_Винчи>

Да, где так. Они приучают свои компании быть честными и не давать взяток местным желающим.
Началось это с дела Локхида в 70-х.
А в Швейцарии, по крайней мере в 90-х, взятки в других странах можно было относить на расходы. Не знаю, как их надо было документально подтверждать

russo> Т.е. посадок взяточников в российской прокуратуре не будет?

они отделаются выговором штрафом

Iva> А в Швейцарии, по крайней мере в 90-х, взятки в других странах можно было относить на расходы. Не знаю, как их надо было документально подтверждать

мне немец говорил, тоже в 90х, что им совершенно официально бабло давали на "подарки"

Кот_да_Винчи> мне немец говорил, тоже в 90х, что им совершенно официально бабло давали на "подарки"

да в Сименсе это вообще была нормальная практика

с.т.> да в Сименсе это вообще была нормальная практика

Ээ... Была?)

ну, хочется надеяться на лучшее ))) сейчас нет знакомых в Сименсе так что за настоящее время не могу говорить

с.т.> ну, хочется надеяться на лучшее )))

Ну, скандал со взятками в Греции был в 2008, это уже не 90-е. )

russo> Т.е. посадок взяточников в российской прокуратуре не будет?
russo> Спасибо, понятно.

Передадут материалы - будут. В моей профобласти последствия за томографы через 6 лет настигли героев и продолжают настигать. В делах о взяточничестве доказательная база весьма сложна, если это не явная подстава.

Iva> Мерседес в Германии тоже был наказан за взятки нашим чинушам. Но наши не пострадали.

Ты знаешь, какие-то там дела, освещенные в немецкой прессе, ни о чем не говорят по сути дела. Я лично знаю людей, которые якобы тратили крупные корпоративные деньги на "лояльность", а сами по большей части клали их в карман. Так и немцев взяли за ж. в плане прежде всего нецелевых трат, а они все на жителей мордора могли свалить, бо за ложное доносительство ничего не будет. Всем профит.

ahs> Я лично знаю людей, которые якобы тратили крупные корпоративные деньги на "лояльность", а сами по большей части клали их в карман. Так и немцев взяли за ж. в плане прежде всего нецелевых трат, а они все на жителей мордора могли свалить, бо за ложное доносительство ничего не будет. Всем профит.

а может и манагеры HP... того?.. а мы тут уши развесили...

Кот_да_Винчи> а может и манагеры HP... того?.. а мы тут уши развесили...

Всё может быть. Вообще практика чисто денежных штрафов за крупные уголовные преступления прикалывает. Так и до гривен за палец недалеко.

ahs> Ты знаешь, какие-то там дела, освещенные в немецкой прессе, ни о чем не говорят по сути дела.

В целом я представляю ситуацию с закупками в ИТ сфере в Москве.

ahs> Ты знаешь, какие-то там дела, освещенные в немецкой прессе, ни о чем не говорят по сути дела. Я лично знаю людей, которые якобы тратили крупные корпоративные деньги на "лояльность", а сами по большей части клали их в карман. Так и немцев взяли за ж. в плане прежде всего нецелевых трат, а они все на жителей мордора могли свалить, бо за ложное доносительство ничего не будет. Всем профит.

Подтверждаю эту тему. А потом эти страдальцы рассказывают о страшной коррупции в России.

В Австрии второй год аудит годовой просто зверствует, придираясь к каждому счету в ресторан, при том, что наша компания ни в чем таком не замешана. И бюрократия в Австрии более гибкая, чем в Германии.

Кот_да_Винчи>> аяяяяяй, кампаааанья ©
russo> [деловито] Когда услышим о посадках в генпрокуратуре?

Возможно сразу после обнаружения ОМП в Ираке? [искреннее участие]

p.s. Как вы в этой теме, господа русскопишущие американцы, любите писать о РФ.

russo> Т.е. посадок взяточников в российской прокуратуре не будет?
russo> Спасибо, понятно.

а как насчет посадок американских попильщиков?

14 мая — РИА Новости. Как сообщает телеканал FoxNews, правительство США перечислило $1,2 миллиарда компании-подрядчику Serco на создание центра по обработке заявок на вступление в программу здравоохранения ObamaCare в штате Миссури

За эти деньги компания наняла 1500 сотрудников, однако, по данным источника телеканала, из-за нехватки желающих вступить в программу, те целыми днями просто сидели перед компьютерами.



«Им поручили просто сидеть перед компьютерами и раз в 10 минут нажимать кнопку “обновить”, не чаще, чем раз в 10 минут, в надежде, что им придет заявка», — цитирует телеканал одного из сотрудников центра обработки заявок. По его словам, компания продолжает нанимать новых людей для работы в центрах в штатах Миссури, Оклахома и Кентукки, т.к. получает деньги за каждое созданное рабочее место.

При этом в интервью телеканалу KMOV-TV представители федерального агентства по вопросам финансирования здравоохранения CMS заявили, что довольны деятельностью подрядчика и регулярно пересматривают требования к количеству персонала.

Активный этап реформы здравоохранения, предложенной Бараком Обамой, начался в октябре 2013 года, когда правительство открыло систему бирж, где можно было приобрести страховки. Идея реформы состояла в частичном государственном субсидировании полисов для ряда категорий населения. Для остальных категорий планировалось повысить конкуренцию между страховыми компаниями, чтобы снизить цену на полисы.

США — единственная развитая экономика, в которой отсутствует всеобщее здравоохранение, медицинская помощь гарантирована только бедным и пожилым. Цель реформы Obamacare была в коренном изменении этой ситуации, поскольку всех американцев обязали купить медицинские полисы. Однако губернаторы многих штатов отказались расширить программу медицинской помощи бедным, которая должна была работать вместе с Obamacare, что ухудшило шансы для малоимущих получить доступ к здравоохранению. Более 40 миллионов американцев по-прежнему не имеют медицинских страховых полисов.

---

впрочем, от наших залужных друзей мы всё равно ща услышим традиционное "самдурак", "а у вас негров вешают" (в смысле демократии еще недостаточно), или что-нить столь же свежее и интересное

russo>> Т.е. посадок взяточников в российской прокуратуре не будет?
russo>> Спасибо, понятно.
Bredonosec> а как насчет посадок американских попильщиков?


А вот тут надо понимать разницу: непосредственно взяточников в Америке садят жестко и надолго. Типа, кто положил деньги прямо себе в крман. А если цепочка удлиняется на пару звеньев, то это просто "так система работает". Компания А (Любой результат социологического опроса за ваши деньги!)поддерживает предвыборный фонд сенатора Х. Сенатор Х поддерживает законопроект сенатора У о выпуске дополнительной серии колесных бронетранспортеров MRAP компанией Б, находящейся в штате сенатора У. Тот, в свою очередь, поддерживает специальное решениеи о выделении дополнительных средств на изучение восприятия и понимания программы Obamacare матерями-одиночками смешанного латино-негритянского происхождения, в возрасе от 35 до 39 и не имеющими работы. Объявляется тендер(проводимый абсолютно объективно, публично, ни один доллар из рук в руки не переходит), естественным победителем которого оказывается компания А - она действительно единственный в стране эксперт по социологическим опросам этой демографической подгруппы во всем штате Род Айленд(поинтересуйтесь площадью... как раз от Славянска до Краматорска примерно).
И так везде.

Так что да, за взятки садят, иногда на всю жизнь. И чем выше чиновник, тем на дольше посадят.
А за попил принимают в круг "своих". Там, где три триллиона (полтора ВНП России) только федерального бюджета.



Bredonosec> США — единственная развитая экономика, в которой отсутствует всеобщее здравоохранение, медицинская помощь гарантирована только бедным и пожилым.

А реально - почему медицинскую помощь надо предоставлять ВСЕМ? То есть, я готов обсуждать, почему может быть обоснованна оплата пожилым за счет налогов чужих им людей. А почему бедным, но в целом здоровым людям? Пусть работают, блин... В современном западном обществе пусть не всегда, но в огромном большинстве случаев бедность - это результат тех выборов и решений, которые человек САМ делает, иногда много лет назад. Например, в молодости пиво пить с друзьями и тусоваться с девчонками ВМЕСТО учебы и работы до упора, пока молод и здоровья полно.
А кто-то пашет и упирается, делает разумные решения (у меня дочка пошла на геологию, хотя серьезно рассматривала и социологию или журналистику - она вообще девочка очень гуманитарного склада - потому что это РЕАЛЬНАЯ специальность, много работы всегда, везде и очень высокие заработки. Не будешь зависеть от правительства и просить Христа ради у других налогоплательщиков) и потом, отказывая себе во многих радостях жзни, их осуществляет. Почему он потом должен часть своего справедливого благополучия отдать тому кто в это время жил в свое удовольствие? Все по Крылову, Стрекоза и Муравей.

А уж почему всем подряд надо оплачивать... мне НИКТО пока не объяснил, и ничего кроме заклинаний на эту тему ("Иначе мы не можем вообще называться людьми/цивилизованным обществом") я не услышал НИ РАЗУ.

У меня родители пожилые. Качество их медицинской помощи - лучше, чем в России у моих зарабатывающих несколько миллионов долларов в год друзей. Ahs писал, что такое качество в Америке - нишевое, только в определенных областях медицины. Он специалист, нет причин ему не верить. Но все же двое восьмидесятилетних стариков (хотя отца реально трудно стариком назвать: через всю Америку на машине ездит, в Европу в отпуск летает, на велосипеде каждый день, через день по два часа в зале занимается, в том числе по 45 минут на кардио, в шахматы меня делает и на не табличных интегралах тоже, теплицы для помидоров себе построил - и всё это во многом благодаря американской медицине) имеют разные медицинские проблемы НЕПРЕРЫВНО и в самых разных областях медицины, и до сих пор с некомпетентностью, бедностью системы, равнодушием персонала любого уровня или вообще с любыми реальными недостатками столкнуться не пришлось. Ни разу. Для сравнения у меня в Канаде всё не так шоколадно... но зато для всех. Гарантированно. Как обамыш и мечнает для Америки, видимо. По несколько месяцев МРТ ждать...

Bredonosec> Цель реформы Obamacare была в коренном изменении этой ситуации, поскольку всех американцев обязали купить медицинские полисы. Однако губернаторы многих штатов отказались расширить программу медицинской помощи бедным, которая должна была работать вместе с Obamacare, что ухудшило шансы для малоимущих получить доступ к здравоохранению. Более 40 миллионов американцев по-прежнему не имеют медицинских страховых полисов.

Да, это так. Только часть из них богаты достаточно, чтобы не нуждаться в страховке: она ведь реально не выгодна сама по себе, если ты можешь себе позволить платеж в случае наступления страхового случая. А часть не имеют ее по рас3.14здяйству, и таких МНОГО МИЛЛИОНОВ: он просто не удосужились собрать и своевременно подавать все бумаги, каждый год, до определенной даты... Уверен, что и в России таких не приспособленных к реальной жизни, не умеющих поддерживать свои дела в порядке, безответственных и просто очень тупых людей немало. Это что-то генетичесоке, видимо... их процент в населении примерно одинаков везде.
В общем, из 40 миллионов (в других оценках - ближе к 50) американцев, не имеющих медицинской страховки, тех, кому она нужна, но они НЕ МОГУТ ее получить - около 12 миллионов. 4% населения.

Bredonosec> ================
Bredonosec> впрочем, от наших залужных друзей мы всё равно ща услышим традиционное "самдурак", "а у вас негров вешают" (в смысле демократии еще недостаточно), или что-нить столь же свежее и интересное

Ну, ты бы хоть нас познакомил нас с твоими залужными друзьями, на которых ты так любишь ссылаться. А то все рассказываешь, рассказываешь, что они "сейчас нам скажут", а в живую услышать не удается. Может, и мы - тут живущие - от них бы что-то интересное про местную жизнь узнали... Они, судя по твоим ссылкам на них, в отличии от нас очень хорошо в этой жизни разбираются, не грех и нам поучиться у экспертов.

Bredonosec> Систему ObamaCare обвинили в создании бессмысленных рабочих мест - Новости Политики - Новости Mail.Ru
Bredonosec> 14 мая — РИА Новости...
Bredonosec> «Им поручили просто сидеть перед компьютерами и раз в 10 минут нажимать кнопку “обновить”, не чаще, чем раз в 10 минут, в надежде, что им придет заявка»[/b]

Я всё понимаю, но когда такое люди пишут... Не говоря уже о том, что данный эпизод--- банальное раздолбайство и отсутствие опыта организации мероприятий такого масштаба.

Товарищи, на секундочку, давайте представим, что в России и в США избавились от тех недостатков, которые тут и в других темах высмеивают и порицают. Каков итог?

Начнём с России. Если в современных условиях это произойдёт--- тысячи и тысячи человек будут банально выброшены на улицу без средств к существованию (пресловутое снижение чиновничьего бремени). Что станет с их семьями? У кого из высмеивающих есть опыт выживания на пособие по безработице в России? Просто так: у кого? Представляете, сколько патриотизма будет у детей выброшенных на улицу! Особенно после вызванных недостаточным питанием похорон своих братьев и сестёр, а также родителей. Представляете, сколь человечными станут их души, прошедшие такое горнило? Вы угадали! Германия после ПМВ! У доживших до взрослого состояния не останется никаких моральных тормозов перед физическим уничтожением своих противников целыми семьями и народами. Цивилизация начинается с определённых гарантий. "Тебе помереть не дадут, тебя услышат, но и ты относись к людям с уважением". А тут--- чистая дикость со стороны общества. Кто-то неожиданно захотел в джунгли? ВМВ не хватило?

Теперь США. Совершенно то же самое. Если отвлечься от победных реляций MD, то картинка станет менее радужной. Избыток рабочих рук. Деиндустриализация уже хорошо прошлась по стране и продолжает собирать свой ужасный урожай. До какого-то момента общество могло себе позволить просто выбрасывать людей на улицу. Но сейчас уже не может. Что делать? Поставьте себя на место президента. Ваши действия? Создать свои Бухенвальд и Майданек для утилизации избыточной людской массы? Или ждать социальных катаклизмов, описаных выше?

MD> А реально - почему медицинскую помощь надо предоставлять ВСЕМ?... мне НИКТО пока не объяснил, и ничего кроме заклинаний на эту тему ("Иначе мы не можем вообще называться людьми/цивилизованным обществом") я не услышал НИ РАЗУ.

Может, сейчас вы наконец-то услышите.

Потому что иначе вас самих и всю вашу семью банально растерзают дикари из общественных джунглей.

Задумайтесь над этим. Вы обладаете весьма значительным уровнем интеллекта и способны понять то, о чём я говорю. Вам лично это может быть неприятно. Допускаю. Возможно, придётся как-то расширить свою модель мира. Учитывая ваш возраст, я бы советовал вам не менять вашу модель мира, а просто принять подобные факты как данность, без попытки встроить в ваше мировозрение. Если заинтересуетесь и пожелаете понять--- могу разъяснить. Вам самому это почти невозможно будет понять. Но после разъяснений вам с вашей современной картиной мира станет не по пути. Хорошенько подумайте.

anybody> Задумайтесь над этим.

Да не способен он понять, что "америка" не равно "западный мир".
В европе вполне себе построили социализм в успешных странах, и он не мешает иметь стандарты жизни, медицины, транспортной системы, образовательния, науки, безопасности ВЫШЕ американских. При этом, производительность труда немецких социально защищенных и с более высокой зарплатой работников ВЫШЕ, чем в штатах, и added value такого работника тоже выше. И торгуют немцы лучше. И себестоимость продукции у них ниже (тссс, никому не говорите).

Он не способен понять, что работник в Германии меняет место работы раз в 17 лет и какие это дает экономические преимущества в плане эффективности производства, кооперации в сложных отраслях, например.

Также он не способен понять то, что люди готовы обменять более высокий уровень доходов на стабильность и безопасность, комфортную жизнь. И не работать по 12 часов, а уходить домой в 16.00. Иметь отпуск 6 недель, как в химпроме немецком, плюс кучу праздников и оплачиваемый больничный.

Список можно продолжать до бесконечности. Это же чисто американская фишка: мы пуп земли и идеал, и любой кто думает и живет иначе - идиот и чмо. Сами американцы из научных кругов вполне себе описывают этот феномен, и негативные последствия. Я это читал в разрезе внешней торговли, когда учился. Но то научные круги, а то мд - гопник обыкновенный, 1 штука.

MD> Так что да, за взятки садят, иногда на всю жизнь.
Ждем когда посадят Байдена и его удачливого братца

"Брат вице-президента Джеймс Байден также участвовал в бизнесе за пределами США. В 2012 году компания Hill International, партнером которой он являлся на тот момент, получила заказ на строительство 100 тысяч жилых домов в Ираке. Как сообщал телеканал Fox Business, президент компании Дэвид Риктер не скрывал, что получил это предложение благодаря участию брата вице-президента."
Шоб я так жил.