Военные действия в Донбассе 2014-2015гг

xab>> Если меньшинство ( население региона) хочет уйти, а большинство (население страны) его удерживает, как это называется?
B.E.> Во всем мире считается нормой.

Врешь, причем нагло.
Смотрим показательный пример - Референдум о независимости Шотландии (2014)

По условиям закона 2010 года следующие категории лиц имеют право принять участие в референдуме:[15]
граждане Британии, постоянно живущие в Шотландии;
граждане стран Содружества, постоянно живущие в Шотландии;
граждане стран ЕС, постоянно живущие в Шотландии;
члены Палаты лордов, постоянно живущие в Шотландии;
военнослужащие Соединённого Королевства, зарегистрированные как избиратели в Шотландии;
служащие британского Правительства, зарегистрированные как избиратели в Шотландии.

 

И где тут хоть слово про Киев и Галицию Англию и Уэлс?
Где тут хоть слово про общеукраинскийвеликобританский референдум, о котором ты уже целую страницу пишешь?

B.E.> Вот именно. А оно России надо?

Дык понимаешь, товарищ Обама всё-равно нас уже обвинил в дестабилизации обстановки на юго-востоке Украины. И новый пакет санкций со дня на день задвинет. А зачем нам "вставать два раза" ? Когда ещё такой случай будет ? Я не сомневаюсь, что если в Донецке всё будет задавлено, то там будет устроен этноцид русским. "А оно России надо ?"
К сожалению, всё развивается по самым наихудшим сценариям. Я уверен, что поддержка донбасских федералистов со стороны РФ совершенно минимальна и символична. Ибо в противном случае там была бы масса гранатомётов, пулемётов и чего потяжелее - ПТРК и ПЗРК. А там мы видим исключительно стрелковку и редкие трофеи. И тем не менее - РФ вся в г***е. И нас просто назначают виноватыми за этот внутриукраинский конфликт. И тут нам нужно выбирать, что для нас важнее - международное право (изрядно запятнанное) или справедливость.
Короче, на Украине обоим сторонам не хватает конструктива. И взяться ему неоткуда. Было бы ещё в Киеве что-нибудь легитимное - можно было бы разговаривать, а так... Фактически, восставшие в Донецкой области легитимны настолько же как и пришедшие к власти в Киеве через Майдан.

B.E.> Но есть одно но. Все идет к тому, что ЮВ повиснет бременем на шее у России.

Все к тому пошло еще в феврале.
Вот поверьте по моим словам - никому по итогам этого балагана Украина не будет нужна, за исключением России. Запад может поиграться в строительство демократии, потыкать русского медведя палкой, чтобы изучить реакцию, затем громко поругаться с нами на политической арене, выпустив пар за Сирию, Сноудена и другие предыдущие обиды. Выхватить где-то личную выгоду, как это сейчас стараются сделать США, стремящиеся к переориентированию европейского сырьевого рынка на себя.
А затем они отвалят, хладнокровно спустив в унитаз очередных наивных строителей демократии. Разгребать же г-но на своих рубежах останется Россия, увы.

Не верите - изучите историю всех западных проектов насильственного строительства демократии за последние 15-20 лет. Как-то грустновато там с успешными примерами.

xab>> Если меньшинство ( население региона) хочет уйти, а большинство (население страны) его удерживает, как это называется?
B.E.> Во всем мире считается нормой.

У бандеровцев - нет. Януковича и Кучму выбрали за обещания русского языка. Большинство кинули, ничего не дав. Да и сейчас хунта упорно избегает любого демократического волеизъявления. Договорились уже до отмены выборов президента.
Так что нечего с ними цацкаться. Они любят силу, вот и надо применить силу.

slab105> как то не сильно судя по всему это от 888 отличаться будет...

Там тебе прямым тестом говорили, что будет отличаться. Но тебе хочется, чтобы не отличалось. Почему? Ну, не знаю. Тебе виднее, чем такие сокровенные желания вызваны.

xab>>> Если меньшинство ( население региона) хочет уйти, а большинство (население страны) его удерживает, как это называется?
B.E.>> Во всем мире считается нормой.
xab> Врешь,
Шотландия исключение. И мы же в России? И у нас отельные референдумы о независемости строжайше запрещены.

B.E.> Шотландия исключение. И мы же в России?

Двойные стандарты детектед.

B.E.> Но есть одно но. Все идет к тому, что ЮВ повиснет бременем на шее у России.
B.E.> А я не хочу, чтобы полярный лис пришел и к нам.

Почему повиснет. Это 20 миллионный рынок для наших товаров. Для них откроется наш рынок.

ДАчии придется оттуда уйти, зарабатывать на Логанах будет Автоваз.

V.Stepan> Там тебе прямым тестом говорили, что будет отличаться. Но тебе хочется, чтобы не отличалось. Почему? Ну, не знаю. Тебе виднее, чем такие сокровенные желания вызваны.

Да правда? И где же? Видно просто кому-то очень хочется чтобы сильно отличалось. Почему? Я то знаю, почему. Вот только мне действительно виднее, чем вам.

B.E.> Шотландия исключение.

Косово тоже исключение?
Может хватит изворачиваться?

B.E.> И мы же в России? И у нас отельные референдумы о независемости строжайше запрещены.

А причем тут Россия, мы же об Украине говорим, которая фактичеки на данный момент свою конституцию просто похерила.

slab105> А потом будут трупы пилотов разыскивать. Всех членов экипажа Ту-22М3 нашли? Тут о общевоенном терли эту тему (о юбер-бомбере Су-34), и как то не сильно судя по всему это от 888 отличаться будет... ИМХО.

А от экипажа Града вообще ничего не останется. Даже хоронить нечего будет.

RighteouS> Вот поверьте по моим словам - никому по итогам этого балагана Украина не будет нужна, за исключением России.

Самый сильный признак, что Запад до сих пор не дал нынешним украинским правителям ни копейки, в смысле, ни миллиардика. Очень много разговоров про невероятную демократичность нынешних и ни малейшего желания их поддержать экономически.
К чему бы это?

Luchnik> Когда ещё такой случай будет ?
Случай для чего?

Luchnik>> Когда ещё такой случай будет ?
B.E.> Случай для чего?

Когда возникнет территория потенциально желающая вхождения в состав РФ. С населением весьма этнокультурно близким к русским.

Я бы тоже хотел, что бы Донецк решил свои проблемы находясь в составе Украины. Просто что бы не бередить мировое болото и не создавать преценденты.
Но боюсь, что никакой компромисс там не возможен. Или / или.

Вот почитай :

И.о. и его присные постараются залить сейчас кровью сначала Юго-Восток, а потом всю Украину, кровью и железом выжигая с нее остатки русскости, и сводный хор ЕС, США и либерастов РФ их в этом оправдают, а РФ вернется на свое законное место в стойло на коленях. С чем я нас всех и поздравляю. И не хер давать советы, как нам жить, вы не лучше нас, а с момента, когда падет Юго-Восток, вы станете предателями, потому что ВЫ их предали. ВЫ бросили своих, ВЫ позволили их пытать и убивать. Потому что ОНИ вам верили, они на ВАС надеялись. И да свершится справедливость. Либо ВЫ встанете с колен, как попыталась и в попытке погибла моя страна, либо вы всю жизнь на них будете стоять, и стойте себе на здоровье, значит там вам и место, значит большего Вы не достойны.

 

B.E.> Съезди навести в сизо. Адвокатам или родственникам позвони. Короче хочешь выясняй.
ты отрицаешь факт ликвидации несогласных с хунтой и псами?

Luchnik>> Когда ещё такой случай будет ?
B.E.> Случай для чего?

для устранения исторических казусов)

Luchnik> Когда возникнет территория потенциально желающая вхождения в состав РФ. С населением весьма этнокультурно близким к русским.

Т.е. ты за присоединение ЮВ к РФ?

B.E.>> Съезди навести в сизо. Адвокатам или родственникам позвони. Короче хочешь выясняй.
AndreySe> ты отрицаешь факт ликвидации несогласных с хунтой и псами?

Я считаю, что все кто занимается ликвидацией охренели и толкают страну в пропасть. Нельзя уподобляться радикалам, если конечно есть цель избежать кровавой бойни.

Luchnik>> Когда возникнет территория потенциально желающая вхождения в состав РФ. С населением весьма этнокультурно близким к русским.
B.E.> Т.е. ты за присоединение ЮВ к РФ?

Умом - нет, сердцем - да.

По уму - нужно в конфедерацию Украину превращать. С неблоковым статусом и символической общей армией. Но это чисто грёзы. Насколько я понимаю, киевские вообще ни на йоту не хотят поступится своим положением.

B.E.> Я считаю, что все кто занимается ликвидацией охренели и толкают страну в пропасть. Нельзя уподобляться радикалам, если конечно есть цель избежать кровавой бойни.
Да ты идеалист?Ты считаешь что такие кадры как Музычко и все его псы способны к мирному диалогу?Тогда почему в нормальных странах им дают пожизненное или вышку?Так зачем тянуть до суда,можно по быстренькому в расход.

B.E.>> Т.е. ты за присоединение ЮВ к РФ?
Luchnik> Умом - нет, сердцем - да.

Во-во. Но решения руководство РФ обязано принимать умом, поэтому присоединять ЮВ нельзя.

Luchnik> сердцем - да.
Кемска волость императорские Николаевские верфи, яа яа

B.E.> Во-во. Но решения руководство РФ обязано принимать умом, поэтому присоединять ЮВ нельзя.
И бросать нельзя.

B.E.>>> Т.е. ты за присоединение ЮВ к РФ?
Luchnik>> Умом - нет, сердцем - да.
B.E.> Во-во. Но решения руководство РФ обязано принимать умом, поэтому присоединять ЮВ нельзя.

Понимаешь, если они останутся в составе нынешней русофобской унитарной Украины, то через пару-тройку поколений они дружно начнут декламировать : "Никогда мы не будем братьями...". Со всем прилагающимся к этому набором взглядов и мнений.
Так что "уму" надо и про этот вариант думать. И если вдруг чего, то таки прибирать к себе. Но это трудно будет. Как с Крымом - не получится. Там и войска уже были. И народ был настроен. И особо страшилок про РФ не боялся.
Короче - я ХЗ. Думаю, что у Путина со сном сейчас проблемы.

Luchnik> Короче - я ХЗ. Думаю, что у Путина со сном сейчас проблемы.

Имхо, все уже давно решено и готовится.