Военные действия в Донбассе 2014-2015гг

sas1975kr> ДНР - это федерализм?

Что-то я тоже в Республике живу. Которая входит в состав Российской Федерации. И чо?

sas1975kr> Напомню что захваты в Славянске и Краматорске шли от имени ДНР. ДНР - это федерализм? Чистый сепаратизм.
О как,то есть Техас и все остальные штаты это сепаратизм?А РСФСР в России это что?

SkyGuard73> Прэлэстно. Это как же получилось то? Вооруженные молотовыми требовали якобы оружие (на видео которое доступно этого нет) и не получив его начали этими коктелями кидаться, а потом и расстреляли сами себя оружием которого так и не получили.
SkyGuard73> И самое интересное что этому верят.

Депутаты, что с них взять. По описаниям приехали не местные. Завели местную толпу. Пошли на штурм. По разным данным имея при себе взрывпакеты, коктейли молотова и травматы.

А так да, вы правы.

Толпа в 12 часов ночи с дубинками и коктейлями молотова лезущая через ворота и забор воинской части - несомненно мирные протестующие.

А караульные согласно уставу открывшие огонь сначала в воздух, а потом по ногам - безусловно бандеровцы и преступники.

sas1975kr> 1) В городе находятся вооруженные сепаратисты. Тебе не кажется что для того чтобы выйти в будний день в такое время на улицу с украинским флагом нужно иметь мужество?
В терминах не путайся. Не сепаратисты, а честные борцы против хунты грубо поправшей конституцию их страны.

Вот например в Сумах повстанцев нет. Зато есть свой ПС и автомайдан. И административный ресурс. Однако не впечатляет массовость митинга.

Но согласен, никакого единства нет и большинство пользует самый удобный стиль жизни "моя хата с краю-ничего не знаю"

sas1975kr> Депутаты, что с них взять. По описаниям приехали не местные. Завели местную толпу. Пошли на штурм. По разным данным имея при себе взрывпакеты, коктейли молотова и травматы.
У вас там на Украине неместные как считаються? Вот с соседнего города это не местный? А с соседней улицы? Потому как в списке никого кроме как Донецка и Мариуполя нет.
sas1975kr> А так да, вы правы.
Ага.
sas1975kr> Толпа в 12 часов с дубинками и коктейлями молотова лезущая через ворота и забор воинской части - несомненно мирные протестующие.
Несомненно мирные. А разве нет? Разве раньше штурмуя и беря части на ЗУ они не были мирными? А бросая молотовы в Киеве они не были мирными? Ну если там это был мирный народ, то и здесь так же.

sas1975kr> А караульные согласно уставу открывшие огонь сначала в воздух, а потом по ногам - безусловно бандеровцы и преступники.
По сегодняшним украинским понятиям преступники однозначно. Или ты про суд над беркутятами не слышал? Те тоже согласно устава приказа и своей должности вроде как постреляли кого то или не постреляли, то не важно, раз беркутят судят за стрельбу в мирных граждан с молотовыми и дубинками, то почему мариупольские ввэшники на свободе?

sas1975kr>> Напомню что захваты в Славянске и Краматорске шли от имени ДНР. ДНР - это федерализм? Чистый сепаратизм.
AndreySe> О как,то есть Техас и все остальные штаты это сепаратизм?А РСФСР в России это что?

1) Украина, в отличии от США и РСФСР - унитарное государство. Решение о федерализации может быть принято только на общеукраинском референдуме.
2) ДНР - объявила себя независимым государством. Так зачем же называть сепаратизм федерализмом?

Потому что умные м***ки грамотно обрабатывают тупое население

 

?

sas1975kr> 1) Украина, в отличии от США и РСФСР - унитарное государство. Решение о федерализации может быть принято только на общеукраинском референдуме.
Не угадал,США это доминион Англии прежде всего и вот в струе этой мысли и продолжаем диспут
Ну так чего народ то требует?А он и требует референдума,а не самостийности.

SkyGuard73> В терминах не путайся. Не сепаратисты, а честные борцы против хунты грубо поправшей конституцию их страны.

Вот ответь мне тупому на один мучающий меня вопрос. Как можно бороться с нелегитимностью, мешая ее восстановить? Т.е. если Янукович их легитимный президент, почему они не зовут его? А если они тоже его за президента не считают, то почему всей Украиной не хотят всенародным голосованием избрать нового? И полностью легализовать власть?

sas1975kr> Напомню что захваты в Славянске и Краматорске шли от имени ДНР. ДНР - это федерализм?
ДНР в составе УКР -чистый федерализм!

AndreySe> Не угадал,США это доминион Англии прежде всего и вот в струе этой мысли и продолжаем диспут

Просветите меня темного, это когда это США стал доминионом Англии. А то я то наивный думал что актом независимости создано независимое государство.

AndreySe> Ну так чего народ то требует?А он и требует референдума,а не самостийности.

Чего требует народ - тёмный лес. Но речь не о нем. Речь шла о сторонниках ДНР. Чего они требуют объявив независимое государство?

ship101> ДНР в составе УКР -чистый федерализм!

У вас сдвига шаблона не происходит, когда вы государство объявившее себя независимым видите в составе другого унитарного государства? У меня так происходит...

sas1975kr> 1) Украина, в отличии от США и РСФСР - унитарное государство. Решение о федерализации может быть принято только на общеукраинском референдуме.
это в нормаьных условиях, и то мало примеров общегосударственных референдумов о независимости, а в случае вооруженного переворота и анархии конституция не имеет значения

sas1975kr> когда вы государство объявившее себя независимым видите в составе другого
1) 11 мая назначен рефрендум, не бегите впереди паровоза, до того они не независимые
2) независимые от кого ? от киева? от львова?

sas1975kr> Вот ответь мне тупому на один мучающий меня вопрос. Как можно бороться с нелегитимностью, мешая ее восстановить?
Очень просто. Кто восстанавливать то легитимность будет? Не теже и не под присмотром тех же нелегитимных? О какой легитимности речь то? О выборах президента? Президента чего? С какими полномочиями? По каким законам? В какой обстановке в стране? О каких выборах речь может идти когда кандидатов чуть не убивают?

sas1975kr> Т.е. если Янукович их легитимный президент, почему они не зовут его?
Так звали, не едет проклятый. Ну нет у них сил что б овоща на аркане затащить, и своих дел полон рот.


sas1975kr> А если они тоже его за президента не считают, то почему всей Украиной не хотят всенародным голосованием избрать нового? И полностью легализовать власть?
А я уже выше написал про абсурдность на данный момент выборов. Надо сначала договориться как жить, в какой форме государственности, какие полномочия у ветвей власти, какая констиуция и проч.

sas1975kr> Просветите меня темного, это когда это США стал доминионом Англии. А то я то наивный думал что актом независимости создано независимое государство.
Вот именно стало...перемен просят наши сердца.Это не моя вина что вы там у себя дорулили то того что пришло время пересмотреть статус государства,как это когда то было с США,просто для справки,КАнада до сих пор доминион.США соскочили,причем самым незаконным способом,примерно как ДНР у вас сейчас соскачило,так что все в порядке с "законностью",история одобрила и все схавали.Почему вас этот факт теперь возмущает не понятно.

sas1975kr> Чего требует народ - тёмный лес. Но речь не о нем. Речь шла о сторонниках ДНР. Чего они требуют объявив независимое государство?
Нет здесь темного леса,слушайте людей на видео роликах,там внятные мысли от простых людей и они четкие и вполне адекватные.
Чего требует ДНР?Читайте что в требованиях и в декларациях ДНР.

SkyGuard73> Несомненно мирные. А разве нет? ...

Нет, не мирные. Не были ни на Майдане в феврале ни на ЗСУ. Как и здесь.

SkyGuard73> По сегодняшним украинским понятиям преступники однозначно. Или ты про суд над беркутятами не слышал? ...

А вот с цитатами пожалуйста. Разрешение на применение оружия. Права караульного. И права милиционера при исполнении. С акцентом на стрельбе на поражение.

sas1975kr> А вот с цитатами пожалуйста. Разрешение на применение оружия. Права караульного. И права милиционера при исполнении. С акцентом на стрельбе на поражение.

Все правильно. Отдавать оружие непонятно кому нельзя и опасно для собственного здоровья. С дургой стороны просто слишком мало народу пришло, было бы много тысяч, то оружие пришлось бы отдать

sas1975kr> А вот с цитатами пожалуйста. Разрешение на применение оружия. Права караульного. И права милиционера при исполнении. С акцентом на стрельбе на поражение.
Это хорошо что вы права карауцльного вспомнили,может вспомните что такое пост и что такое границы поста и покажите на примере этой части где стоял караульный и почему открыл огонь?
Вроде народ ломился не в ружейку в части,не на склад?Так откуда там взялись караульные обороняющие посты?Если на видео ворота и КПП части то там не пост и нет там полномочий караульного или часового.

sas1975kr> Вот ответь мне тупому на один мучающий меня вопрос. Как можно бороться с нелегитимностью, мешая ее восстановить? Т.е. если Янукович их легитимный президент, почему они не зовут его? А если они тоже его за президента не считают, то почему всей Украиной не хотят всенародным голосованием избрать нового? И полностью легализовать власть?

Для того что бы избрать нового легитимного президента, нужно сначала старого легитимного президента куда то деть...

sas1975kr> 1) Украина, в отличии от США и РСФСР - унитарное государство. Решение о федерализации может быть принято только на общеукраинском референдуме.

а решение о смещении законно избранного президента где должно быть принято?
а мандан где прописан?

пЫсЫ как вы за***ли со своим "а нас то за шо?"
требуете от других соблюдения конституции, на которую сами положили с прибором

sas1975kr>> ДНР - это федерализм?
Алдан-3> Что-то я тоже в Республике живу. Которая входит в состав Российской Федерации. И чо?

А флаг у тебя над горсоветом (или как оно сейчас называется?) какой? Я так подозреваю, что минимум два, и только один из них триколор?

Но если серьезно отвечать на твое "и чо?", то все до боли ясно. Населению внушили, что федерация=развал_Украины, ибо из нее убежал Крым. И все остальные тоже убегут. А унитарная на бумаге хотя бы форма государства гарантирует непоявление всяких Донецких Народных Республик. Ну или скорейший их разгром в худшем случае .

Ссылки на опыт РФ как я понимаю считаются нерелевантыми по каким-то неясным для меня причинам.

stas27> А флаг у тебя над горсоветом (или как оно сейчас называется?) какой?

Ищу в интернете какой сейчас флаг на мэрии моего города
Нашёл, три флага: РС(Я), РФ, г.Якутска.
Но я помню и два и даже один, если что.

stas27> что федерация=развал_Украины, ибо из нее убежал Крым

Да нет, ещё ДО убегания Крыма и даже до первого ещё майдана рассказывали, что федерация = развал Украины. Собственно, ещё в 94-95м у Крыма его небогатую автономию под этим соусом отжали.

stas27> Ссылки на опыт РФ как я понимаю считаются нерелевантыми по каким-то неясным для меня причинам.

Им и опыт США не нравится, и ФРГ. А от опыта двуязычной Канады так вообще нервный тик и судороги случаются.

Такое ощущение, что задачей Украинского государства все годы независимости было изжить проживающих на его территории русских и собственно украинцев как класс, перекроив всё население по красно-чорным западэнским лекалам. Лозунг "За независимость от Галиции!" через это и сформировался, как ответная реакция.

Алдан-3>Лозунг "За независимость от Галиции!" через это и сформировался, как ответная реакция.

Это все Сталин виноват. Нужно было из Галиции делать независимую народную республику, а Бандеру генсеком КПГ. И все было бы пучком.

Алдан-3> Ищу в интернете какой сейчас флаг на мэрии моего города
Алдан-3> Нашёл, три флага: РС(Я), РФ, г.Якутска.
Да везде так, скорее всего, только что это меняет

Алдан-3> ...ещё ДО убегания Крыма и даже до первого ещё майдана рассказывали, что федерация = развал Украины.
И, только так можно спасти людей. Пока между востоком и всем остальным не будет границы - народ востока в опасности. Мне это очевидно.
Алдан-3> Такое ощущение, что задачей Украинского государства все годы независимости было изжить проживающих на его территории русских и собственно украинцев как класс, перекроив всё население по красно-чорным западэнским лекалам.
И, тем не менее, до многих там так и не доходит, что нонче бандеровцы - это уже не клоуны из анекдотов конца советского времени, эти анекдоты они воплощают в реальность.
Раскол не вчера произошёл. Больше 20лет назад, как минимум. Лiвобережна, та правобережна.

Adamkus> Скандал на Майдане: Правый сектор не хочет ехать на Донбасс - YouTube

Интересно, как они собирались нас и Кубань воевать? Как каратели вслед за фронтом американского наступления? Так выходит, что и карателями боятся.