-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/co/com/minfin/img/2014/5598402/128x128-crop/e9ddbf521ac1821662dd57cf8deda5d0.jpeg)
Экономика угольной и металлургической промышленности Украины
в условиях гражданской войныТеги:
sas1975kr
sas1975kr>>Киев дотирует угольную отрасль. В этом году больше 10 млрд.
D.Vinitski> Киев? Вы точно уверены, что именно в Киеве создаётся нацпродукт? Или там торгуют донбасским углём и криворожским металлом?
Судя по вашему комментарию вы совсем не в курсе.
1) Киев - подразумевалось центральное правительство рулящее госбюджетом. Для вас будет новостью что оно находится в Киеве?
2) Угольная отрасль в Украине убыточна. Дотации угольной отрасли в 2013 году составили 13 млрд грн. В 2014 заложена была такая же цифра. Это разница между рыночной ценой угля и его себестоимостью
3) Криворожский металл принадлежит корпорации Арселор Миттал стил. И никаким боком к Киеву отношения не имеет.
D.Vinitski> Киев? Вы точно уверены, что именно в Киеве создаётся нацпродукт? Или там торгуют донбасским углём и криворожским металлом?
Судя по вашему комментарию вы совсем не в курсе.
1) Киев - подразумевалось центральное правительство рулящее госбюджетом. Для вас будет новостью что оно находится в Киеве?
2) Угольная отрасль в Украине убыточна. Дотации угольной отрасли в 2013 году составили 13 млрд грн. В 2014 заложена была такая же цифра. Это разница между рыночной ценой угля и его себестоимостью
Как поделят пирог–2014 » Газета "Вечерние Вести"
Власть собирается «списать» 200 млрд грн // gazetavv.com3) Криворожский металл принадлежит корпорации Арселор Миттал стил. И никаким боком к Киеву отношения не имеет.
инфо
инструменты
Bell
sas1975kr> 2) Угольная отрасль в Украине убыточна. Дотации угольной отрасли в 2013 году составили 13 млрд грн. В 2014 заложена была такая же цифра. Это разница между рыночной ценой угля и его себестоимостью
У меня стойкое ощущение, что убыточность угля компенсируется прибыльностью металлургии, в которой он далее применяется. Т.е. искусственно разделены центры расходов и доходов. В том числе, с целью выкачивания из госбюджета этих самых дотаций. Олигархическое разграбление страны в действии.
А еще уголь идет на ТЭЦ, которые по удивительной украинской логике живут на чрезвычайно низких тарифах за энергию. В отличие от всяких новомодных ветро- и солнечных электростанций
Т.е. опять олигархи пилят бабло, и опять за счет угля.
Поэтому разговоры про убыточность угольной промышленности на самом деле слегка того, искусственно раздуты.
sas1975kr> 3) Криворожский металл принадлежит корпорации Арселор Миттал стил. И никаким боком к Киеву отношения не имеет.
Вот, между прочим, пример выгодности вертикально интегрированного бизнеса
У меня стойкое ощущение, что убыточность угля компенсируется прибыльностью металлургии, в которой он далее применяется. Т.е. искусственно разделены центры расходов и доходов. В том числе, с целью выкачивания из госбюджета этих самых дотаций. Олигархическое разграбление страны в действии.
А еще уголь идет на ТЭЦ, которые по удивительной украинской логике живут на чрезвычайно низких тарифах за энергию. В отличие от всяких новомодных ветро- и солнечных электростанций
Т.е. опять олигархи пилят бабло, и опять за счет угля. Поэтому разговоры про убыточность угольной промышленности на самом деле слегка того, искусственно раздуты.
sas1975kr> 3) Криворожский металл принадлежит корпорации Арселор Миттал стил. И никаким боком к Киеву отношения не имеет.
Вот, между прочим, пример выгодности вертикально интегрированного бизнеса
Bell> У меня стойкое ощущение, что убыточность угля компенсируется прибыльностью металлургии, в которой он далее применяется. Т.е. искусственно разделены центры расходов и доходов.
как российский алюминий и убыточное электричество.
как российский алюминий и убыточное электричество.
sas1975kr> 3) Криворожский металл принадлежит корпорации Арселор Миттал стил. И никаким боком к Киеву отношения не имеет.
И налогов не платит? Из которых потом Донбассу дотируется.
Кстати, а что это за экономика такая, которая частные предприятия из общего бюджета содержит?
И налогов не платит? Из которых потом Донбассу дотируется.
Кстати, а что это за экономика такая, которая частные предприятия из общего бюджета содержит?
Bell> У меня стойкое ощущение, что убыточность угля компенсируется прибыльностью металлургии, в которой он далее применяется. Т.е. искусственно разделены центры расходов и доходов. В том числе, с целью выкачивания из госбюджета этих самых дотаций. Олигархическое разграбление страны в действии.
Да ну. Цены диктует рынок. Все таки глобальная экономика. Просто уголь слишком дорогой. Все таки добыча закрытым способом не может конкурировать с открытым на Кузбассе. Да и качество не очень:
Bell> А еще уголь идет на ТЭЦ, которые по удивительной украинской логике живут на чрезвычайно низких тарифах за энергию. В отличие от всяких новомодных ветро- и солнечных электростанций Т.е. опять олигархи пилят бабло, и опять за счет угля.
Коксующийся уголь, добываемый на Донбассе в ТЭЦ не используют. Себестоимость зашкаливает и топку сожжет. Используют более дешевый и малокаллорийный уголь с того же Кузбасса и шахт Западной Украины и Польши.
Да и тарифами там не все так просто. Самый дешевый тариф на ГЭС, потом атомные, ТЭЦ только третьи по тарифу...
Bell> Поэтому разговоры про убыточность угольной промышленности на самом деле слегка того, искусственно раздуты.
Да нет, банальная экономика. Вы думаете в Ростовской области почему щахты позакрывали?
Bell> Вот, между прочим, пример выгодности вертикально интегрированного бизнеса
Не факт. Это пример использования как сырьевого придатка. На европейские рынки гонится очень много чугуна, а не проката.
Да ну. Цены диктует рынок. Все таки глобальная экономика. Просто уголь слишком дорогой. Все таки добыча закрытым способом не может конкурировать с открытым на Кузбассе. Да и качество не очень:
Импортный "стоп": промышленникам вводят квоты на поставки угля / Статьи / Finance.ua
В Минэнерго решили повторить прошлогодний эксперимент с квотированием поставок угля из-за рубежа и вернуть практику на II-IV кварталы текущего года. Проектом постановления правительства “О внесении изменений в постановление Кабинета министров Украины от 25 декабря 2013 года № 950”, обнародованным на сайте министерства, предполагается установить пороговый объем импорта до конца года в размере 10,7 млн тонн сырья. Промышленники вновь негодуют. Накопительный эффект Причина возвращения практики квотирования проста — накопление готовой продукции на складах госшахт. // Дальше — news.finance.uaBell> А еще уголь идет на ТЭЦ, которые по удивительной украинской логике живут на чрезвычайно низких тарифах за энергию. В отличие от всяких новомодных ветро- и солнечных электростанций
Т.е. опять олигархи пилят бабло, и опять за счет угля. Коксующийся уголь, добываемый на Донбассе в ТЭЦ не используют. Себестоимость зашкаливает и топку сожжет. Используют более дешевый и малокаллорийный уголь с того же Кузбасса и шахт Западной Украины и Польши.
Да и тарифами там не все так просто. Самый дешевый тариф на ГЭС, потом атомные, ТЭЦ только третьи по тарифу...
Bell> Поэтому разговоры про убыточность угольной промышленности на самом деле слегка того, искусственно раздуты.
Да нет, банальная экономика. Вы думаете в Ростовской области почему щахты позакрывали?
Bell> Вот, между прочим, пример выгодности вертикально интегрированного бизнеса
Не факт. Это пример использования как сырьевого придатка. На европейские рынки гонится очень много чугуна, а не проката.
sas1975kr> Да нет, банальная экономика. Вы думаете в Ростовской области почему щахты позакрывали?
По выработке доступных запасов. Для вас это новость?
sas1975kr> Не факт. Это пример использования как сырьевого придатка. На европейские рынки гонится очень много чугуна, а не проката.
А что мешало за 23 года в том же Донбассе поставить металлопрокатные предприятия? За счет дотирования добычи угля?
По выработке доступных запасов. Для вас это новость?
sas1975kr> Не факт. Это пример использования как сырьевого придатка. На европейские рынки гонится очень много чугуна, а не проката.
А что мешало за 23 года в том же Донбассе поставить металлопрокатные предприятия? За счет дотирования добычи угля?
sas1975kr> Коксующийся уголь, добываемый на Донбассе в ТЭЦ не используют. Себестоимость зашкаливает и топку сожжет. .
при рыночной цене на газ( а не с дружественными скидками) металлурги купят. а так получается что Россия спонсирует не только Украину но и Французскую металлургию
при рыночной цене на газ( а не с дружественными скидками) металлурги купят. а так получается что Россия спонсирует не только Украину но и Французскую металлургию
D.Vinitski> И налогов не платит? Из которых потом Донбассу дотируется.
Налоги платит. Но вы же сказали "Киев продает". Ну так он не продает.
D.Vinitski> Кстати, а что это за экономика такая, которая частные предприятия из общего бюджета содержит?
В том то и дело что не частные. Рентабельные шахты давно прихватизированы. Остались государственные, которые и субсидируют.
Налоги платит. Но вы же сказали "Киев продает". Ну так он не продает.
D.Vinitski> Кстати, а что это за экономика такая, которая частные предприятия из общего бюджета содержит?
В том то и дело что не частные. Рентабельные шахты давно прихватизированы. Остались государственные, которые и субсидируют.
D.Vinitski>> И налогов не платит? Из которых потом Донбассу дотируется.
sas1975kr> Налоги платит. Но вы же сказали "Киев продает". Ну так он не продает.
Те, добытый уголь раздают бесплатно? Или выкидывают?
sas1975kr> В том то и дело что не частные. Рентабельные шахты давно прихватизированы. Остались государственные, которые и субсидируют.
Постойте, вы же только что сказали, что "угольная промышленность Украины убыточна"? Теперь, выясняется, что не вся убыточна? За одну страницу всё изменилось? Значит, кто-то зарабатывает на угле и налоги платит? Тогда опять таки - причем тут Киев? Это он дотирует нерентабельные шахты, или всё же, рентабельные отрасли украинской экономики? Что именно находится в Киеве непосредственно?
sas1975kr> Налоги платит. Но вы же сказали "Киев продает". Ну так он не продает.
Те, добытый уголь раздают бесплатно? Или выкидывают?
sas1975kr> В том то и дело что не частные. Рентабельные шахты давно прихватизированы. Остались государственные, которые и субсидируют.
Постойте, вы же только что сказали, что "угольная промышленность Украины убыточна"? Теперь, выясняется, что не вся убыточна? За одну страницу всё изменилось? Значит, кто-то зарабатывает на угле и налоги платит? Тогда опять таки - причем тут Киев? Это он дотирует нерентабельные шахты, или всё же, рентабельные отрасли украинской экономики? Что именно находится в Киеве непосредственно?
D.Vinitski> По выработке доступных запасов. Для вас это новость?
Вы уверены? Почему то Ахметов тамм добычу продолжает и даже развивать хотел.
sas1975kr>> Не факт. Это пример использования как сырьевого придатка. На европейские рынки гонится очень много чугуна, а не проката.
D.Vinitski> А что мешало за 23 года в том же Донбассе поставить металлопрокатные предприятия? За счет дотирования добычи угля?
Во-первых коррупция. Как вы думаете сколько из субсидий доходило до шахтеров?
Во-вторых зачем там еще металлопрокатные предприятия, если существующие не загружены?
В-третьих разницу между ЗП шахтера и металлурга знаете? Пойдет шахтер в металлурги или на завод?
В-четвертых вопросы к властям по организации альтернативных производств таки да есть.
Но мы ушли в оф-топ. Исходный тезис - шахты на Донбассе убыточны. Поэтому кричать "мы отделимся и будем получать прибыль с шахт" - или незнание обстановки или сознательный обман. Если есть что сказать по этому тезису - говорите. Все остальное если есть желание - открывайте тему на экономике.
Вы уверены? Почему то Ахметов тамм добычу продолжает и даже развивать хотел.
sas1975kr>> Не факт. Это пример использования как сырьевого придатка. На европейские рынки гонится очень много чугуна, а не проката.
D.Vinitski> А что мешало за 23 года в том же Донбассе поставить металлопрокатные предприятия? За счет дотирования добычи угля?
Во-первых коррупция. Как вы думаете сколько из субсидий доходило до шахтеров?
Во-вторых зачем там еще металлопрокатные предприятия, если существующие не загружены?
В-третьих разницу между ЗП шахтера и металлурга знаете? Пойдет шахтер в металлурги или на завод?
В-четвертых вопросы к властям по организации альтернативных производств таки да есть.
Но мы ушли в оф-топ. Исходный тезис - шахты на Донбассе убыточны. Поэтому кричать "мы отделимся и будем получать прибыль с шахт" - или незнание обстановки или сознательный обман. Если есть что сказать по этому тезису - говорите. Все остальное если есть желание - открывайте тему на экономике.
sas1975kr> Коксующийся уголь, добываемый на Донбассе в ТЭЦ не используют. Себестоимость зашкаливает и топку сожжет. Используют более дешевый и малокаллорийный уголь с того же Кузбасса и шахт Западной Украины и Польши.
Вы хотите сказать , что на Донбассе добывают только коксующийся уголь???
Вы хотите сказать , что на Донбассе добывают только коксующийся уголь???
sas1975kr> Но мы ушли в оф-топ. Исходный тезис - шахты на Донбассе убыточны.
регионы могут быть не только прибыльными или убыточными, но и стратегическими. убыточны для украины? отдайте России и мАсква будет их содержать ради ПВО(ПРО).
регионы могут быть не только прибыльными или убыточными, но и стратегическими. убыточны для украины? отдайте России и мАсква будет их содержать ради ПВО(ПРО).
D.Vinitski>> По выработке доступных запасов. Для вас это новость?
sas1975kr> Вы уверены? Почему то Ахметов тамм добычу продолжает и даже развивать хотел.
Вы там между собой договоритесь, а то у вас все время противоречия выходят. Шахты покупались с целью формального обеспечения кредитования Ахметова российской стороной.
sas1975kr> Во-первых коррупция. Как вы думаете сколько из субсидий доходило до шахтеров?
Ой, а кто мешал эту коррупцию ликвидировать? Рука Москвы, или теже шахтёры, интегрированные в серые схемы выплаты доходов?
sas1975kr> Во-вторых зачем там еще металлопрокатные предприятия, если существующие не загружены?
Вот те на, а говорите - стальной лист делать не начем...
sas1975kr> В-третьих разницу между ЗП шахтера и металлурга знаете? Пойдет шахтер в металлурги или на завод?
Нет, он предпочтет подохнуть с голоду?
sas1975kr> Но мы ушли в оф-топ. Исходный тезис - шахты на Донбассе убыточны.
Убыточны. Но они убыточны и даже, через прокачку денег сквозь Киев "дотирующий" добычу. Исходный тезис именно в том, что вы заявили "Киев содержит Донбасс".
sas1975kr> Вы уверены? Почему то Ахметов тамм добычу продолжает и даже развивать хотел.
Вы там между собой договоритесь, а то у вас все время противоречия выходят. Шахты покупались с целью формального обеспечения кредитования Ахметова российской стороной.
sas1975kr> Во-первых коррупция. Как вы думаете сколько из субсидий доходило до шахтеров?
Ой, а кто мешал эту коррупцию ликвидировать? Рука Москвы, или теже шахтёры, интегрированные в серые схемы выплаты доходов?
sas1975kr> Во-вторых зачем там еще металлопрокатные предприятия, если существующие не загружены?
Вот те на, а говорите - стальной лист делать не начем...
sas1975kr> В-третьих разницу между ЗП шахтера и металлурга знаете? Пойдет шахтер в металлурги или на завод?
Нет, он предпочтет подохнуть с голоду?
sas1975kr> Но мы ушли в оф-топ. Исходный тезис - шахты на Донбассе убыточны.
Убыточны. Но они убыточны и даже, через прокачку денег сквозь Киев "дотирующий" добычу. Исходный тезис именно в том, что вы заявили "Киев содержит Донбасс".
D.Vinitski>>> И налогов не платит? Из которых потом Донбассу дотируется.
sas1975kr>> Налоги платит. Но вы же сказали "Киев продает". Ну так он не продает.
D.Vinitski> Те, добытый уголь раздают бесплатно? Или выкидывают?
Причем здесь уголь? Эта часть вопроса у вас о Миттал стиле была.
D.Vinitski> Постойте, вы же только что сказали, что "угольная промышленность Украины убыточна"? Теперь, выясняется, что не вся убыточна? За одну страницу всё изменилось? Значит, кто-то зарабатывает на угле и налоги платит? Тогда опять таки - причем тут Киев? Это он дотирует нерентабельные шахты, или всё же, рентабельные отрасли украинской экономики? Что именно находится в Киеве непосредственно?
Есть частные шахты которые не убыточны.
Есть государственные, закупки угля на которых субсидируются.
Если Донбасс отделится, доход от частных продолжит получать Ахметов со товарищи. А вот государственные шахты придется или закрывать или субсидировать из бюджета Донбасса.
И причем здесь Киев? Давайте обсуждать исходный тезис о том что шахты принесут доход донбассу, не уходите в сторону.
sas1975kr>> Налоги платит. Но вы же сказали "Киев продает". Ну так он не продает.
D.Vinitski> Те, добытый уголь раздают бесплатно? Или выкидывают?
Причем здесь уголь? Эта часть вопроса у вас о Миттал стиле была.
D.Vinitski> Постойте, вы же только что сказали, что "угольная промышленность Украины убыточна"? Теперь, выясняется, что не вся убыточна? За одну страницу всё изменилось? Значит, кто-то зарабатывает на угле и налоги платит? Тогда опять таки - причем тут Киев? Это он дотирует нерентабельные шахты, или всё же, рентабельные отрасли украинской экономики? Что именно находится в Киеве непосредственно?
Есть частные шахты которые не убыточны.
Есть государственные, закупки угля на которых субсидируются.
Если Донбасс отделится, доход от частных продолжит получать Ахметов со товарищи. А вот государственные шахты придется или закрывать или субсидировать из бюджета Донбасса.
И причем здесь Киев? Давайте обсуждать исходный тезис о том что шахты принесут доход донбассу, не уходите в сторону.
strannik_ukr> Вы хотите сказать , что на Донбассе добывают только коксующийся уголь???
Нет. Но если добыча антрацита еще как-то сводит концы с концами то не коксующиеся угли давно выгоднее завозить из зарубежа. Даже из США привезти выходит дешевле...
Вы хотите сказать , что на Донбассе добывают только коксующийся уголь???Нет. Но если добыча антрацита еще как-то сводит концы с концами то не коксующиеся угли давно выгоднее завозить из зарубежа. Даже из США привезти выходит дешевле...
sas1975kr> Есть частные шахты которые не убыточны.
sas1975kr> Есть государственные, закупки угля на которых субсидируются.
А не возникает ощущения взаимоисключающих параграфов от этого?
sas1975kr> Есть государственные, закупки угля на которых субсидируются.
А не возникает ощущения взаимоисключающих параграфов от этого?
sas1975kr> Если Донбасс отделится, доход от частных продолжит получать Ахметов со товарищи.
А куда он налоги платить будет?
А куда он налоги платить будет?
sas1975kr> Причем здесь уголь? Эта часть вопроса у вас о Миттал стиле была.
У меня не было вопроса. Я сказал, что Киев перераспределяет доходы бюджета, но не в коем случае не создаёт ВНП.
sas1975kr> И причем здесь Киев? Давайте обсуждать исходный тезис о том что шахты принесут доход донбассу, не уходите в сторону.
Я где-то это утверждал? У вас методичка устарела
У меня не было вопроса. Я сказал, что Киев перераспределяет доходы бюджета, но не в коем случае не создаёт ВНП.
sas1975kr> И причем здесь Киев? Давайте обсуждать исходный тезис о том что шахты принесут доход донбассу, не уходите в сторону.
Я где-то это утверждал? У вас методичка устарела
D.Vinitski> Убыточны. Но они убыточны и даже, через прокачку денег сквозь Киев "дотирующий" добычу. Исходный тезис именно в том, что вы заявили "Киев содержит Донбасс".
Цитату, в студию.
Цитату, в студию.
Парад областных суверенитетов [sas1975kr#13.04.14 15:45]
… В Краматорске как-то тоже не хлебом солью встречают Особенно позабавила тирада представителя Донецкой республики о том что деньги из шахт уходят в Киев. Вообще все совсем наоборот. Киев дотирует угольную отрасль. В этом году больше 10 млрд. В Краматорске освистали "представителя Донецкой республики"// Украина и Крым
D.Vinitski>> Убыточны. Но они убыточны и даже, через прокачку денег сквозь Киев "дотирующий" добычу. Исходный тезис именно в том, что вы заявили "Киев содержит Донбасс".
sas1975kr> Цитату, в студию.
Легко:
sas1975kr>> А то как-то непохоже чтобы жители сильно радовались захвату милиции
sas1975kr> В Краматорске как-то тоже не хлебом солью встречают
sas1975kr> Особенно позабавила тирада представителя Донецкой республики о том что деньги из шахт уходят в Киев. Вообще все совсем наоборот. Киев дотирует угольную отрасль. В этом году больше 10 млрд.
sas1975kr> В Краматорске освистали "представителя Донецкой республики" - YouTube
Вам уже указали.
sas1975kr> Цитату, в студию.
Легко:
sas1975kr>> А то как-то непохоже чтобы жители сильно радовались захвату милиции
sas1975kr> В Краматорске как-то тоже не хлебом солью встречают
sas1975kr> Особенно позабавила тирада представителя Донецкой республики о том что деньги из шахт уходят в Киев. Вообще все совсем наоборот. Киев дотирует угольную отрасль. В этом году больше 10 млрд.
sas1975kr> В Краматорске освистали "представителя Донецкой республики" - YouTube
Вам уже указали.
Adamkus
Предлагаю Украине все дотационные регионы спихнуть России, и все будет хорошо
D.Vinitski> Я где-то это утверждал? У вас методичка устарела
Исходно был мой тезис
Вы придрались к слову Киев. Я уточнил что из госбюджета, управляемого Киевом.
Есть что сказать по исходному тезису - давайте обсуждать.
Все остальное - в экономику.
Исходно был мой тезис
Особенно позабавила тирада представителя Донецкой республики о том что деньги из шахт уходят в Киев. Вообще все совсем наоборот. Киев дотирует угольную отрасль. В этом году больше 10 млрд.
Вы придрались к слову Киев. Я уточнил что из госбюджета, управляемого Киевом.
Есть что сказать по исходному тезису - давайте обсуждать.
Все остальное - в экономику.
Adamkus> Предлагаю Украине все дотационные регионы спихнуть России, и все будет хорошо
Эх, хорошее место - Закарпатье!
Эх, хорошее место - Закарпатье!
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 13.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
