Санкции и совместная работа NASA и научных организаций США и Запада с Россией

Vale> Роскосмос в ответ выпустит заявление
Vale> "А мене за що???"
Vale>

Не, он просто скажет что НАСОвцам вход в Союзы запрещен.

alex_ii> Сам думай. Производство РД-171 прекратится в связи с состоянием Украины, производство РД-180 - смотри выше.

Производство РД-180 не прекратится. Он продается Локхид-Мартину, а не NASA. А Локхид скорее пристрелит парочку черезчур шустрых конгресменов, чем фактически убьет свой основной носитель и отдаст американский рынок космических запусков конкурентам из Боинга. Ну и потребитель РД-191 летать начинает. Так что у Энергомаша как раз все неплохо

Vale> Интересно, а что будет, если американцы прекратят посылать астронавтов на МКС?
Можно попробовать скооперироваться с Китаем

U235> Производство РД-180 не прекратится. Он продается Локхид-Мартину, а не NASA. А Локхид скорее пристрелит парочку черезчур шустрых конгресменов, чем фактически убьет свой основной носитель и отдаст американский рынок космических запусков конкурентам из Боинга.
Ну, это ты в фантастику ударился. Ненаучную. Ну не настолько важен для Локмарта "Атлас",чтоб такой фигней страдать. Тем более увеличение военных заказов (а оно будет) им убытки компенсирует. Некоторый запас РД-180 у них есть, а там - найдут чем заменить...
U235> Ну и потребитель РД-191 летать начинает. Так что у Энергомаша как раз все неплохо
Так давно решение по РД-191 принято, что он в Перми производиться будет... И производство уже создано ("Протон" наш чуть не надорвался нафиг). Да и насчет "летать начинает" - ты погорячился... А-5 дай боги в ноябре полетит. А пуск А-1.2ПП вообще неведомо когда (летом что ли?). Так что как-то не ах все...

Vale> Интересно, а что будет, если американцы прекратят посылать астронавтов на МКС?

Россия отстыкует свои модули, и будет заниматься самостоятельно полетами на свою маленькую ОС. А оставшееся придется затопить.

Ну и постяонно на орбите будут станции только у РФ и КНР. Сша вернуться в космос в 2017. Станции у них не будет. Вероятно будут летать к астеройдам.

alex_ii> Ну, это ты в фантастику ударился. Ненаучную. Ну не настолько важен для Локмарта "Атлас",чтоб такой фигней страдать. Тем более увеличение военных заказов (а оно будет) им убытки компенсирует. Некоторый запас РД-180 у них есть, а там - найдут чем заменить...

хороший ответ. Чем тебе в таком случае не понравится такой: "Энергомаш" найдет куда свою продукцию пристроить.

Barbarossa> Россия отстыкует свои модули, и будет заниматься самостоятельно полетами на свою маленькую ОС.
Вряд ли, к сожалению. Скорее забросят и утопят. Они неплохо зарабатывали на иностранных космонавтах, но после отстыковки ам. сегмента - их не будет. Научного оборудования на нашем сегменте немного... Думаешь будут лержать пару человек на орбите просто так?

Barbarossa> Ну и постяонно на орбите будут станции только у РФ и КНР. Сша вернуться в космос в 2017. Станции у них не будет. Вероятно будут летать к астеройдам.
Станция будет. Но скорее всего в L1, а не на орбите.
Ну и пока все это протянется - не исключено что CST-100 от Боинга или Дракон в пилотируемом варианте начнет летать...

Кот_да_Винчи> хороший ответ. Чем тебе в таком случае не понравится такой: "Энергомаш" найдет куда свою продукцию пристроить.
Найдет - я на них только порадуюсь. Могу даже несколько вариантов предложить - например сделать нормальную ракету вместо этого угробища А-5. На РД-180 или РД-171...

alex_ii> Ну, это ты в фантастику ударился. Ненаучную. Ну не настолько важен для Локмарта "Атлас",чтоб такой фигней страдать.

Космические запуски на геостационар для Локхида фигня? Не, ну конечно не основной источник доходов этой корпорации, но денежку приносит немалую и херить все это, закрывать заводы и увольнять сотрудников из-за такой фигни, как Украина, Локхид не будет.

alex_ii> Тем более увеличение военных заказов (а оно будет) им убытки компенсирует

Не будет никакого увеличения военных заказов. Денег на это в казне испытывающих глубокий экономический кризис США нет и не предвидится. Наоборот расходы на оборону режут

alex_ii> Некоторый запас РД-180 у них есть, а там - найдут чем заменить...

А нафиг им это нужно? Купить сенаторов или даже пристрелить парочку особо ретивых им обойдется дешевле, чем ракету переделывать, запуски отменять и в стоимости акций из-за нафиг им не нужной Украины терять. Сейчас на их сотрудничестве с Энергомашем санкций нет и мощнейшее локхидовское лобби приложит все силы, чтоб так и осталось. Обама и куда меньшие санкции не решился вводить, чтоб со всего размаху с Локхидом ссориться

U235> Космические запуски на геостационар для Локхида фигня?
Конечно фигня. 6 пусков за 2013 год. Всего лишь. Все военные, коммерческих там нет. Атлас слишком дорог для коммерсов. Он и для военных слишком дорог - те уже к Маску присматриваются и сертификацию ведут.

U235> А нафиг им это нужно? Купить сенаторов или даже пристрелить парочку особо ретивых им обойдется дешевле, чем ракету переделывать,
Вот странно - почему в таком случае Маск о сих пор жив - пуски-то он в основном у Локхида оттяпывает, до Боинга не дорос пока... Может не все так просто как тебе похоже кажется?

Плюс ко всему - в Штаты отгружено более 70 двигателей (контракт ЕМНИП на 100 или 101) Израсходовано - 43 на Атлас-5 и 6 на Атлас-3. Должно оставаться еще больше 20 штук. Года на три хватит, а там вопрос как-нибудь да решится...

StSgt> и на МКС летать откажутся?
Нет конечно. Они своеобразно санкции вводят. Там где необходимо штатам продолжают сотрудничество. С афганом вот так же выходит, вертолеты покупать не будут, но про транзит грузов молчок. Мне не понятно почему мы это жрем? Где ответные меры? Нехотят ппо афганской наркоте сотрудничать - нет транзита. Не хотят по космосу - добирайтесь до МКС сами. Короче мы опять прогнулись и просираем шанс стать независимыми от штатов. В той мере, в какой возможно учитывая глобализацию и прочие встраивания России в мир.

SkyGuard73> Там где необходимо штатам продолжают сотрудничество... Мне не понятно почему мы это жрем? Где ответные меры?
Наши пока набирают списки санкций и смотрят, кому чего отгрузить. Имхо. По мере срочной необходимости - отгружают (Порошенко, порты).
Может все покричат покричат, да через месяц возвернут все назад. Смысл дергаться?
Не хотелось разводить клоунаду, как некоторые наши "партнеры". Не цирк чай.

alex_ii> а там вопрос как-нибудь да решится...
И тут также

alex_ii>> а там вопрос как-нибудь да решится...
VVSFalcon> И тут также
Ясный пень. Но у Локхида шансов выйти из этого с минимальными потерями - больше чем у Энергомаша... А его жалко - хороший завод. Врочем, в самом простом варианте - жалеть придется наш "Протон-ПМ"...

Div>> НАСА приостанавливает сотрудничество с Россией.
И.Н.> Я не думаю, что руководство НАСА приняло это решение само. Им оно крайне невыгодно.

А в Крыме ли дело? Или это уже ответная санкция?

Jerard> В "Украину" вроде не идет. В "космический" тоже.

Топик про феерических идиотов в Думе уже есть. Пора открывать тему про феерических дебилов в американской политике.

alex_ii> Конечно фигня. 6 пусков за 2013 год. Всего лишь.

Не 6, а 8. И среди них есть такие, как LANDSAT и марсианский зонд. Или американские военные настолько крутые, что уже Марс осваивать начали? Стоимость РН - в районе 200млн рублей за штуку. Локхижу в наше непростое время 1,8 млрд долларов в год лишние?

alex_ii> . Атлас слишком дорог для коммерсов.

А что для них недорого? Цельноводородная Дельта? Так она в 2013ом только 3 раза летала.

alex_ii> Он и для военных слишком дорог - те уже к Маску присматриваются и сертификацию ведут.

Хм, успехов им в сертификации ракеты, которая летала всего 8 раз, и из них - только 2 на геостационар и одна авария. В 2013ом Фалкон ровно так же, как и Дельта, летал только 3 раза. Да и по грузоподъемности Фалкон аналогичен самому легкому варианту Атлас-5, не более 4,8 тонн на геостационар, в то время как Атлас - конструктор на диапазон нагрузок 3,7-8,9 тонн на геостационаре, что особенно интересно военным с их сверхтяжелыми разведывательными спутниками.

Атлас-5 на сегодня - основная рабочая лошадка американской космонавтики. Наиболее надежная, отработанная и универсальная. Неудивительно, что и возобновление пилотируемых полетов планируется именно на Атлас-5.

alex_ii> Вот странно - почему в таком случае Маск о сих пор жив - пуски-то он в основном у Локхида оттяпывает, до Боинга не дорос пока...

Почитай статистику запусков, чего он там оттяпывает Основные конкуренты американцев - это французы с Арианами и мы на Протонах.

alex_ii> Года на три хватит, а там вопрос как-нибудь да решится...

Бизнес так не делается: сейчас все похерим, а потом как-нибудь выгребем. Тем более в таких серьезных вещах, как авиакосмическая отрасль.

alex_ii>>> а там вопрос как-нибудь да решится...
VVSFalcon>> И тут также
alex_ii> Ясный пень.
А всё остальное - излишне и недоказуемо. Время покажет.

И.Н.> Британия бы тоже выпустила гневное, осуждающее что-нить, но вот незадача: у нее нет авиакосмического агентства.

Уже несколько лет как есть

U235> Стоимость РН - в районе 200млн рублей за штуку. Локхижу в наше непростое время 1,8 млрд долларов в год лишние?
У них оборот окоро 40 в год. Так что это меньше 5 процентов.
alex_ii>> . Атлас слишком дорог для коммерсов.
U235> А что для них недорого? Цельноводородная Дельта?
Дельта еще дороже. Ну так там импортных комплектующих нету...

U235> Хм, успехов им в сертификации ракеты, которая летала всего 8 раз, и из них - только 2 на геостационар и одна авария.
Где ты там аварию-то углядел? Нам бы такие аварии - чтоб основной груз по назначению долетал...
U235> В 2013ом Фалкон ровно так же, как и Дельта, летал только 3 раза. Да и по грузоподъемности Фалкон аналогичен самому легкому варианту Атлас-5, не более 4,8 тонн на геостационар, в то время как Атлас - конструктор на диапазон нагрузок 3,7-8,9 тонн на геостационаре, что особенно интересно военным с их сверхтяжелыми разведывательными спутниками.
Ну так в этом году Хэви собирается полететь... А вообще - сверхтяжелые ГСО спутники - американские вояки Дельтой пускают...
U235> Атлас-5 на сегодня - основная рабочая лошадка американской космонавтики. Наиболее надежная, отработанная и универсальная. Неудивительно, что и возобновление пилотируемых полетов планируется именно на Атлас-5.

U235> Почитай статистику запусков, чего он там оттяпывает Основные конкуренты американцев - это французы с Арианами и мы на Протонах.
Мы - нет. Не будет какое то время американских пусков на Протонах. По той же причине.

U235> Бизнес так не делается: сейчас все похерим, а потом как-нибудь выгребем. Тем более в таких серьезных вещах, как авиакосмическая отрасль.
Ну вменяемый бизнес и отстрелом сенаторов не занимается, о котором ты твердишь. Им незачем. Для них свет клином на одном носителе не сошелся.

Кот_да_Винчи> хороший ответ. Чем тебе в таком случае не понравится такой: "Энергомаш" найдет куда свою продукцию пристроить.


Куда? Кроме Атласа-5 РД-180 нигде не используется, проект Русь-М Поповкин прихлопнул в ноябре 2011. РД-171 умрет вместе с космической отраслью Украины. Впрочем, если в реальности начнут делать супертяж, РД-171М может и понадобится (если не уступит место для РД-175).

Серокой> Мнэээ... А что изменится?
А ничего.

Серокой> Вот эта вот "половинчатая беременность" снижает весь пафос заявлений. Делая их заявлениями "для галочки".
Это не "половинчатая беременность", это способ учёных и инженеров ответить на давление политиков. Вроде, и наказали, и заявили, но ничего не изменится, т.к. в эти "кроме" включены все интересы.

Можно ещё напридумывыать, типа — американские математики не будут вести ни каких работ с русскими математиками кроме математики.

alex_ii> У них оборот окоро 40 в год. Так что это меньше 5 процентов.

Это уже прилично. Капиталисты и за меньшую долю от оборота удавятся. Курочка по зернышку клюет.

alex_ii> Дельта еще дороже. Ну так там импортных комплектующих нету...

Тем не менее основной рабочей лошадкой американцев стал Атлас, а не Дельта. Есть вещи поважнее импортных комплектующих.

alex_ii> Где ты там аварию-то углядел? Нам бы такие аварии - чтоб основной груз по назначению долетал...

8 октября 2012 года. Один из спутников не вышел на заданную орбиту из-за отказа двигателя РН.

alex_ii> Ну так в этом году Хэви собирается полететь...

В этом году и Ангара собирается полететь, и что? Равно как и у Атласа есть вариант Хэви с тремя УРМ на первой ступени.

alex_ii> А вообще - сверхтяжелые ГСО спутники - американские вояки Дельтой пускают...

В этом году один из военных спутников был запущен вариантом Атлас-5 на 7475 килограмм, и еще один - на 8900.

alex_ii> Мы - нет. Не будет какое то время американских пусков на Протонах. По той же причине.

Мы уже. В этом году будет 2 Интелсата, 2 турецких, мексиканский, люксембургский и египетский спутники связи. Плюс один американский мини-спутник в групповом запуске. И на настоящий момент санкции этим запускам никоим образом не мешают. НАСАвские спутники мы все равно не запускаем, а ограничения по экспортному контролю не касаются Казахстана, куда запускаемые спутники ввозятся.

alex_ii> Ну вменяемый бизнес и отстрелом сенаторов не занимается

Будешь смеяться, но американских сенаторов отстреливают достаточно регулярно. Но обычно, конечно, покупают

U235> Это уже прилично. Капиталисты и за меньшую долю от оборота удавятся. Курочка по зернышку клюет.
Могу поспорить, что не удавятся...

U235> 8 октября 2012 года. Один из спутников не вышел на заданную орбиту из-за отказа двигателя РН.
Однако Дракон до МКС долетел и пристыковался. Так что не авария, а частично успешный пуск.

U235> В этом году и Ангара собирается полететь, и что? Равно как и у Атласа есть вариант Хэви с тремя УРМ на первой ступени.
И ничего. Есть подозрение что Фалькон-Хэви слетает раньше Ангары-5. А тяжелый Атлас не летал еще никогда. И есть подозрение, что не полетит - при наличии живой Дэльты-Хэви нафиг он сдался?

alex_ii>> Мы - нет. Не будет какое то время американских пусков на Протонах. По той же причине.
U235> Мы уже. В этом году будет 2 Интелсата, 2 турецких, мексиканский, люксембургский и египетский спутники связи.
Гм? Где ты там два Интелсата углядел? Один Инмарсат вижу в плане - и тот на лето-осень без твердой даты...Остальное к вопросу отношения не имеет.

U235> Будешь смеяться, но американских сенаторов отстреливают достаточно регулярно. Но обычно, конечно, покупают
Примеры отстрелов в студию. С доказательствами, что это злобные коммерсы... Ну и с датами, конечно...

Д.В.> Уже несколько лет как есть

И что они запускали, кроме воздушных змеев и бумажных самолетиков? Где британские космические станции, где британские РН?
Точно такое же "агентство" завтра же могут открыть и Науру, и Сомали.