О патриотизьме

Lamort> У вас просто замечательный график, он показывает именно то, что я говорил, поскольку общая добыча нефти в России за последние 10 лет почти не меняется.

Этого вы не говорили, а то, что вы говорили, прекрасно видно несколькими сообщениями выше. Инвестиции совершаются, если они приносят отдачу, выгодность или невыгодность оных никак не определяется общим объемом добытой нефти в России.

Lamort> Представьте себе, нефть надо искать и разрабатывать, это, как вы справедливо заметили, требует больших инвестиций, а вот конечная цена нефти от этих инвестиций особо не зависит.

Конечная цена нефти достаточна для соответствующих инвестиций, остальное не очень интересно. В том, что новые проекты более затратны и создадут меньшую добавленную стоимость на баррель, нет ничего удивительного, как нет и ничего страшного.

Lamort> Туприот, однако.

Чего?

alex_ii> Слушай, а ты не мог бы положить на это график еще и добычу по годам? Если не трудно? Или брось мне эту цифирь хоть в какой табличке, а я сам добычу наложу...

Так устроит? Добыча тут из BP Statistical Review of World Energy June 2013 в 10000 баррелей в день.

Leks_K> Так устроит?
Да, спасибо.

minchuk> Там, видимо, пропущена частица "бы".
Именно так!

Vale> А Орден про это узнал? Что его Невский вырезал "подчистую, дотла"?
Vale>
Смех без причины...Ну, ты в курсе. "...ширится, растёт заболевание..."(с) В.Высоцкий!

Leks_K> Таким невыгодным, что инвестиции в добычу нефти и газа все растут и растут.

Ну, дык... инфляция.

Jerard> Ну, дык... инфляция.

Не-а, они и в физическом выражении растут. Если же по номиналу считать, без снятия ценовых изменений, то они не растут, а в космос улетают.

Andru>> Ну если Вале позиционирует себя за совесть нации- то красный флаг в дрожащие руки- я ему предлагал застрелиться, чисто по пацански.
Barbarossa> Из чего он будет стреляться? Из микроскопа?

Пусть сначала потренеруется апстену, а потом может стреляться.

Barbarossa> Из чего он будет стреляться? Из микроскопа?

Из организма.

Leks_K> Этого вы не говорили, а то, что вы говорили, прекрасно видно несколькими сообщениями выше. Инвестиции совершаются, если они приносят отдачу, выгодность или невыгодность оных никак не определяется общим объемом добытой нефти в России.

Я сказал то, что сказал, - нефтяной апстрим стал невыгодным, а график роста инвестиций это подтверждает. Для выполнения контрактов, знаете ли, где-то надо брать эту самую нефть, а скважины истощаются, оборудование изнашивается, приходится делать инвестиции для сохранения уровня добычи.

Leks_K> Конечная цена нефти достаточна для соответствующих инвестиций, остальное не очень интересно. В том, что новые проекты более затратны и создадут меньшую добавленную стоимость на баррель, нет ничего удивительного, как нет и ничего страшного.

Инвестиции необходимо производить для того, чтобы просто сохранить существующий уровень добычи. Что касается цены, вы хоть про "Ножницы Кудрина" слыхали?

Хотя, если вы считаете, что при вложении 100 рублей без разницы, заработать ещё 100 или только 10, то спорить, собственно говоря не с кем, поскольку с такими представлениями о ведении дела даже семечками торговать невозможно.

Lamort>> Туприот, однако.
Leks_K> Чего?

То самое.

Lamort> скважины истощаются, оборудование изнашивается, приходится делать инвестиции для сохранения уровня добычи.
До глубины души поражен глубиной-же Вашего анализа

PS Я тя тоже лЮблю

Lamort>> скважины истощаются, оборудование изнашивается, приходится делать инвестиции для сохранения уровня добычи.
VVSFalcon> До глубины души поражен глубиной-же Вашего анализа
Вывод не добывать ,.оборудование в солидол.
Как избежать СПИДА? оденьте презерватив ,еще один ,обмотайте полотенцем ,наденьте еще один презерватив ни в коем случае не трахайтесь!!!!

Lamort> Я сказал то, что сказал, - нефтяной апстрим стал невыгодным

Вы русский язык плохо знаете? "Невыгодно" от "менее выгодно" не отличаете?

Lamort> Инвестиции необходимо производить для того, чтобы просто сохранить существующий уровень добычи.

В общем случае инвестиции совершаются тогда, когда они приносят отдачу. Если что-то невыгодно (это синоним убыточно), то инвестиции не совершаются, дабы не терять средства. Страхи, что существующая система налогообложения нефтяной отрасли не позволит увеличить добычу, были перебиты ростом цен, и добыча растет. Так что ножницами Кудрина детишек пугайте.

Lamort> Что касается цены, вы хоть про "Ножницы Кудрина" слыхали?

Срезать пытаетесь, ась?

Lamort>заработать ещё 100 или только 10, то спорить...

Ничего, заработать и 10 рублей — это никак не невыгодно, иначе бы не зарабатывали.

Lamort> То самое.

В зеркало, торговец семечками.

---

энди> . . . обмотайте полотенцем . . .
Лучше скотчем. И без резины

Vale>> ... Или Минина с Пожарским, обложивших народ 33% налогом, и положивших немало русской крови за то, чтобы условно-"азиатская" традиция на Руси победила условно-"европейскую"?
kirill111> Ей Бо, Шариков.
Нет. Это Смердяков!

Lamort>> Я сказал то, что сказал, - нефтяной апстрим стал невыгодным
Leks_K> Вы русский язык плохо знаете? "Невыгодно" от "менее выгодно" не отличаете?

Это вы его плохо знаете, "невыгодно" это не "убыточно", а просто недостаточно выгодно. Про норму прибыли когда-нибудь слыхали?

Lamort>> Инвестиции необходимо производить для того, чтобы просто сохранить существующий уровень добычи.
Leks_K> В общем случае инвестиции совершаются тогда, когда они приносят отдачу. Если что-то невыгодно (это синоним убыточно), то инвестиции не совершаются, дабы не терять средства.

Да, только эта отдача может выражаться в том, что инвестор не понесёт ещё больших убытков от деградации того, что он развивает путём инвестиций.

Leks_K> Страхи, что существующая система налогообложения нефтяной отрасли не позволит увеличить добычу, были перебиты ростом цен, и добыча растет. Так что ножницами Кудрина детишек пугайте.

Я говорю то, что было высказано на высоком уровне руководства нефтяных компаний, а не "экспертом" с форума.
Вы сами привели график бурного роста инвестиций, который не соответствует незначительному росту добычи нефти.

Lamort>>заработать ещё 100 или только 10, то спорить...
Leks_K> Ничего, заработать и 10 рублей — это никак не невыгодно, иначе бы не зарабатывали.
Lamort>> То самое.

Да ну? А мысль о том, что у вас ограниченное количество средств для вложения и эти средства можно вложить разным способом для вас слишком сложна? То, что вести проект приносящий условные "10 рублей" может требовать не меньше людей, чем такой же проект приносящий условные "100 рублей" до вас не доходит?

Leks_K> В зеркало, торговец семечками.

В том-то и беда, что вот такие "туприоты" пытаются чем-то управлять и управляют.

Для примера приведу проект, с которым я встречался и который сочли невыгодным.
Сумма предложенного контракта была более миллиона за полгода, большая контора по-своему подсчитала затраты и получилось, что прибыли будет около 200 тысяч или меньше. Контора сочла эту затею невыгодной и спихнула этот контракт нам.

Lamort> Вы сами привели график бурного роста инвестиций, который не соответствует незначительному росту добычи нефти.
Сопсно а при чём тут рост добычи? Да пусть он и уменьшился, главное-то не количество нефти.
Lamort> Контора сочла эту затею невыгодной и спихнула этот контракт нам.
Ну да, некоторый хотят слишком много кюшать. Такие всегда есть. Но, "ты же лопнешь, деточка"

Lamort> Я говорю то, что было высказано на высоком уровне руководства нефтяных компаний, а не "экспертом" с форума.

Ага, долдоните.
Только добыча с тех пор, когда оное было "высказано на высоком уровне руководства нефтяных компаний", выросла, финансовый результат отрасли вырос, основной получатель добавленной стоимости с нефти, т.е. бюджет, продолжил ее получать во все больших объемах.
Так что, торговец семечками, рассказы о том, что англичане ружья кирпичом не чистят, высказывания типа: "Про норму прибыли когда-нибудь слыхали; вы хоть про "Ножницы Кудрина" слыхали", — они выглядят довольно слабенько.

Lamort> А мысль о том, что у вас ограниченное количество средств для вложения и эти средства можно вложить разным способом для вас слишком сложна?

А факт, что подобные ограниченные средства вкладываются именно в "невыгодный" российский апстрим, никакого противоречия в вашей картине мира не создаёт?

Leks_K> Только добыча с тех пор, когда оное было "высказано на высоком уровне руководства нефтяных компаний", выросла, финансовый результат отрасли вырос, основной получатель добавленной стоимости с нефти, т.е. бюджет, продолжил ее получать во все больших объемах.

Да ну? Да, добыча нефти в 2013 году выросла на 1.2%, а вот выручка от экспорта нефти упала.

В этом году выручка от экспорта российской нефти сократилась почти на 5 процентов.

 

Вы не владеете информацией по вопросу или банально сочиняете, то, что вам взбредёт в голову, такой вы "эксперт".

Leks_K> Так что, торговец семечками, рассказы о том, что англичане ружья кирпичом не чистят, высказывания типа: "Про норму прибыли когда-нибудь слыхали; вы хоть про "Ножницы Кудрина" слыхали", — они выглядят довольно слабенько.

Я выше привёл пример того, что российская нефтедобывающая корпорация вкладывает деньги в добычу нефти в Ираке, кстати, в "том самом Ираке, который захватили США".

Leks_K> А факт, что подобные ограниченные средства вкладываются именно в "невыгодный" российский апстрим, никакого противоречия в вашей картине мира не создаёт?

Извините, а куда вы денетесь от вкладывания средств, если вам необходимо выполнять контракты на поставку нефти и её, собственно говоря, надо для этого где-то добывать?

Lamort> Да ну? Да, добыча нефти в 2013 году выросла на 1.2%, а вот выручка от экспорта нефти упала.

Вы итоги 2013 года приводите по новостям ноября этого года? Вы действительно считаете, что снижение экспортой выручки по нефти и нефтепродуктам в долларовом выражении в 2013 году на 0.5 процента против 2012 года определило невыгодность российской нефтедобычи по сравнению с минувшими годами или десятилетием? Вы считаете, что результаты деятельности отрасли определяются только размером экспортной выручки?


Lamort> Вы не владеете информацией по вопросу или банально сочиняете

Зеркало ещё не треснуло?

Lamort> Я выше привёл пример того, что российская нефтедобывающая корпорация вкладывает деньги в добычу нефти в Ираке

Этот пример не является подтверждением тезиса о невыгодности нефтедобычи в России.

Lamort>, кстати, в "том самом Ираке, который захватили США".

А это вообще, не имеющая значение, ремарка.

Lamort> Извините, а куда вы денетесь от вкладывания средств, если вам необходимо выполнять контракты на поставку нефти...

Ваше зеркало разбилось вдребезги. Ага, контракты длиной в годы, требущие от бедных российских нефтяников инвестировать себе в убыток, чтобы снабжать нефтью запад.

Leks_K> Вы итоги 2013 года приводите по новостям ноября этого года? Вы действительно считаете, что снижение экспортой выручки по нефти и нефтепродуктам в долларовом выражении в 2013 году на 0.5 процента против 2012 года ...

Вы продолжаете сознательно мухлевать изображая "эксперта"?

Я говорил про апстрим, не знаете, что это такое?

Upstream - это все, что относится к поиску нефтяных залежей и добыче нефти из них;

 

Туприот типичный.

Lamort> Вы продолжаете сознательно мухлевать изображая "эксперта"?
Lamort> Я говорил про апстрим, не знаете, что это такое?

Вы, торговец семечками, чуть выше говорили об экспорте нефти, который ни разу не деятельность по добыче нефти. Торговец семечками считает, что для косвенной оценки выгодности апстрима лучше подходит динамика стоимостного объёма экспорта только сырой нефти — чуть менее 1/2 добытой нефти с конденсатом, а не всей топливной корзины — 3/4 оной?
Добычу же той нефти, что потребляется внутри России, и вовсе считаете не невыгодной, а очень сверхневыгодной?

Vale> Но они боятся ФСБ больше, чем британцы - всех правоохранительных органов Британии вместе взятых, в разы. И ведут себя как типичные подданные восточного царька. Гордо подпевая Бичевской "мы все равно поднимемся с колен" - если помните, использовали такую музЫчку на ТВ, "парламентский час".

Вот только была бы не современная Россия, а другое государство с другой территорией, другой историей.

Lamort>> Вы продолжаете сознательно мухлевать изображая "эксперта"?
Lamort>> Я говорил про апстрим, не знаете, что это такое?
Leks_K> Вы, торговец семечками, чуть выше говорили об экспорте нефти, который ни разу не деятельность по добыче нефти.

Это вы приплели макроэкономические показатели отрасли в целом, я вам просто отвели, что они и в целом "так себе".

"Leks_K":

Только добыча с тех пор, когда оное было "высказано на высоком уровне руководства нефтяных компаний", выросла, финансовый результат отрасли вырос, основной получатель добавленной стоимости с нефти, т.е. бюджет, продолжил ее получать во все больших объемах.

 

Leks_K> Торговец семечками считает, что для косвенной оценки выгодности апстрима лучше подходит динамика стоимостного объёма экспорта только сырой нефти — чуть менее 1/2 добытой нефти с конденсатом, а не всей топливной корзины — 3/4 оной?

Я говорю даже о меньшем секторе, - о секторе разведки и добычи нефти. Те люди, которые получают деньги за продажу нефтепродуктов это не те люди, которые продают бензин. Если отдача от нефтедобычи будет уменьшаться из этого сектора начнут утекать люди и деньги, что я и продемонстрировал на примере.

Хотя, если вы считаете "патриотизмом" разведение демагогии с целью доказать, что "всё замечательно", я не имею желания спорить, - это типичный пример "патриотизма" которому реальное положение дел безразлично.