Финансовые последствия для Украины

Novice1975>

Кто это сказал, что это дно? Если так будет продолжаться, то, думаю, можем еще увидеть полтишок за бакс.

wstil> Кто это сказал, что это дно? Если так будет продолжаться, то, думаю, можем еще увидеть полтишок за бакс.
В магазин за хлебом

baroque> В магазин за хлебом
Так или не так, но 1000% гиперинфляцию мы уже видели у себя в стране. Нет никаких гарантий, что это не повторится. В том числе, в ближайшие месяцы на Украине.

Kuznets> а какие у ес потребности которые надо покрывать?
ну ты ж мечтаешь насчет того, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно завалит европу нефтью, выкинув рф с рынка
Я тебе на доступном даже детям уровне обьясняю, что сказки, конечно, хорошо, но неплохо б и в реальность вернуться

Kuznets> танкерами конечно. это самый дешевый транспорт.
При кратких или разовых поставках - да. При постоянных - нет.
Трубопроводный транспорт в условиях длительного использования бьёт остальные.

Kuznets> с другой стороны, мир уже много раз убеждался что не надо залупаться - и не кинут.
да ну?
А вот помнится, египет не залупался - и кинули.
Или там мир не смотрел?
Судан вот не залупался, но манажоры решили, что "среднее звено управленцев над нефтекраниками" (жто они про весь гос-аппарат страны и бюджет страны) слишком раздуто, и тупо отрезали южный судан с нефтью в отдельное коняжество, оставив остальную территорию кормиться с подножного корма, и увеличив таким макаром свои прибыли.
Сирия вот не залупалась - но упс - тож облом.
РФ не залупалась, и в результате платила даже выдуманные "долги" всяким "ногам".
Так что, не надо песен про "будь послушным мальчиком, сядь покомпактнее на лопате, чтоб в печку поместиться"

Kuznets> они и не будут. будет еще и китай, и даже наши сейчас возбудились (ессно, как и тогда, со сделкой украина-среднеазиатский газ) и ведут переговоры о бартере иранской нефти.
Ну так к чему тогда весь пафос?

Kuznets> годится, в перспективе. как один из пунктов.
они не идиоты и прекрасно понимают, что вторая саудия в регионе сша не нужна, значит, помогать усиливаться никто не будет. А скорее всего провернут вариант египта или ливии.
Так что, не возбуждайся на их счет. Они будут свою игру играть.

>плюс те же саудиты вполне могут увеличить мощность качалок.
А им оно надо?

wstil> Так или не так, но 1000% гиперинфляцию мы уже видели у себя в стране. Нет никаких гарантий, что это не повторится. В том числе, в ближайшие месяцы на Украине.
имхо, больше.
С учетом всех деноминаций с 40-х до сегодня, емнис, до 10 нуликов снято было...

Bredonosec> С учетом всех деноминаций с 40-х до сегодня, емнис, до 10 нуликов снято было...
СССР - 1961 - один нолик
РФ - 1998 - три нолика, плюс разрыв по номиналу два нолика где-то
Украина - 1996 - пять ноликов, нынче гривна три рубля.

Дем> СССР - 1961 - один нолик
Дем> РФ - 1998 - три нолика, плюс разрыв по номиналу два нолика где-то
Дем> Украина - 1996 - пять ноликов, нынче гривна три рубля.

И, в Итоге?

B.E.> Moody's: Госдолг Украины может достичь 60% от ВВП, ей угрожает дефолт :: Экономика :: Top.rbc.ru

Moody’s допускает что РФ может продолжить выкупать лярдные облигации УКР после выборов 25 мая !!!
бред-уровень агенства!
или они предполагают что уже тогда в Киеве будут друзья Москвы рулить ?

russo> И касательно отказа от доллара в экспорте, неплохая статья
заказное, экшперты имеют свои интересы, перевод экспорта в рубли с привязкой к евро ничем не грозит РФ, непонятно вообще что с этой зеленой бумажкой возятся, нестабильная и непрогнозируемая валюта, основные трудности будут с расчетами только с некоторыми странами ближнего востока, азии, и юж.америки - там надо договариваться, но начинать когда-то надо, иметь в резерве валюту страны потенциального банкрота - в принципе нонсенс!

Adamkus> а что будут делать амеровские компании с их себестоимостью добычи нефти и газа из сранцев? закрывать свои лавочки?
вероятно это одна из причин кризиса. если получит Америка контроль над Украиной, то она будет контролировать "Трубу". и не важны старые договоренности, будут выдвигаться новые приводящие к подорожанию поставок газа. на фоне которого поставки сланцевого газа и нефти из подконтрольных Америке государств станут реальностью. а Европа будет зависеть уже не от России а от дяди Сэма. а уж аппетиты дяди Сэма куда как больше российских.

ждан72> вероятно это одна из причин кризиса. если получит Америка контроль над Украиной, то она будет контролировать "Трубу". и не важны старые договоренности, будут выдвигаться новые приводящие к подорожанию поставок газа. на фоне которого поставки сланцевого газа и нефти из подконтрольных Америке государств станут реальностью. а Европа будет зависеть уже не от России а от дяди Сэма. а уж аппетиты дяди Сэма куда как больше российских.

Сейчас не середина нулевых, альтернативные каналы давно построены. Через украинскую трубу что-то в районе 20% с копейками российского газа в Европу прокачивается. А с введением "Южного потока" - это 2016 год - данная труба вообще потеряет смысл.

russo> И касательно отказа от доллара в экспорте, неплохая статья

Забавно, каким образом заголовки соотносятся с содержанием статей. Да и содержание статей тоже крайне веселое.

RighteouS>. А с введением "Южного потока" - это 2016 год - данная труба вообще потеряет смысл.
так Европа в качестве санкций южный поток строить откажется, разговоры уже ведутся. а северный поток можно тупо взрывать два раза в год. силами боевиков подготовленных в западной украине. мозги у бендер вполне промыты а у америкосов опыта создания всяких бен-ладанов огромен.

как взрывать? аквалангистами-шахидами в нейтральных водах ?

ждан72> так Европа в качестве санкций южный поток строить откажется, разговоры уже ведутся.
"...Пусть у моей тещи будет зять кривой"

Massaraksh> "...Пусть у моей тещи будет зять кривой"
весьма точное определение позиции Европы. можно еще "назло кондуктору, купил билет и не поехал"

ждан72>> так Европа в качестве санкций южный поток строить откажется, разговоры уже ведутся.
Ключевой вопрос - чья будет ГТС?
Если Гейропа или тем паче штаты наложат на нее лапу, то трубу надо будет загружать и никакие обходные потоки им будут не нужны.

Bell> Если Гейропа или тем паче штаты наложат на нее лапу, то трубу надо будет загружать и никакие обходные потоки им будут не нужны.
так она и будет загружена. америка, руками новой украины поднимет ценник на транспорт (например плату за землю под трубой) и цена газа в Европе удвоится. и тогда стоимость доставки сланцевого газа из америки или нефти из ирака станет экономически оправданной. и Европа (а не америка) оплатит всю транспортную инфраструктуру. а янки получат чистый барыш. оставив Россию без покупателя а европу без денег. при этом Европа будет полностью зависить от америки.
началом этого плана можно считать бурю в пустыне а окончание к середине 21-го века.

ждан72> так она и будет загружена. америка, руками новой украины поднимет ценник на транспорт (например плату за землю под трубой) и цена газа в Европе удвоится
Вы бы хоть взяли калькулятор и сложили пару цифр. Как вы считаете, на сколько порядков (не раз!) нужно поднять текущую стоимость транзита, чтобы цена газа в Европе поднялась вдвое?

RighteouS> Через украинскую трубу что-то в районе 20% с копейками российского газа в Европу прокачивается.
Это откуда у Вас такие цифры?
В Европу ЕНИМП мы отдаем 160м.куб.м.
Северный поток - 55м.куб.м.
Белоруссия - то ли 35, то ли 45 м.куб.м.
Откуда взялась цифра в 20%?

Fakir> Да откуда могут быть надёжные экспериментальные данные такого рода?!

Оттуда, от них. Данная проблема изучается очень давно. И результаты уже были в 70-х (у них опять же). По крайней мере мне их тогда рассказывали в личных беседах.
И когда я жил в Канаде, то тоже встречал такую информацию.

Fakir> А это ИМХО при правильной постановке подсчёта и не должно учитываться как безработица - если человек не ищет работу. ЕМНИС, недавно писали о нынешних особенностях в РФ.
Fakir> От методики подсчёта, конечно, многое зависит - 1) кого считать безработным (нуждается или не нуждается в работе) и 2) отделять "текучую" безработицу (месяц-два поискал, снова устроился) и "застойную", долговременную, когда человек подолгу не может найти работу и лишён средств к нормальному существованию.

официально признанный безработный - это официальный, законодательный статус. На этом базируется официальная статистика.
А то, что я рассказываю, это научная работа, которая позволяет по официальной статистике понимать реальное положение вещей в экономике. Благо, что статус безработных не сильно менялся и статистика накоплена большая. У них же.

Понятно, что у нас ситуация совсем другая и законодательно и реально и в смысле накопленной статистики.

У них существуют группы людей, которые работают столько (по времени), сколько надо, чо бы получать пособие. И так по циклу. У нас тоже такие люди уже появились.

RighteouS>> Через украинскую трубу что-то в районе 20% с копейками российского газа в Европу прокачивается.
wstil> Это откуда у Вас такие цифры?
wstil> В Европу ЕНИМП мы отдаем 160м.куб.м.
wstil> Северный поток - 55м.куб.м.
wstil> Белоруссия - то ли 35, то ли 45 м.куб.м.
wstil> Откуда взялась цифра в 20%?

транзит через украину в европу в 13 г - 86 млрд кубм

wstil> Вы бы хоть взяли калькулятор и сложили пару цифр. Как вы считаете, на сколько порядков (не раз!) нужно поднять текущую стоимость транзита, чтобы цена газа в Европе поднялась вдвое?
придиризм.
вопрос насколько должен подорожать газ чтобы оправдать покупку сланцевых газов у америки. или какой дефицит газа надо искусственно создать.

ждан72> вопрос насколько должен подорожать газ чтобы оправдать покупку сланцевых газов у америки.
каких газов?
сланцевых газов в США можно сказать нет, есть только слова о сланцевом газе, вчера амерский эксперт так и говорил, что за 5 лет амерские нефте-газо гиганты так и не вышли на промышленные обьемы добычи, и есть оочень большая вероятность что не выйдут никогда!